de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Origenes
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Origenes » 24 apr 2018 19:38

Marnix schreef:De vraag is natuurlijk wel wat er eerder was, het kip of het ei. Hebben mannen een voorsprong op vrouwen omdat dat in de genen zit en zitten ze daarom vaak op de belangrijke plekken, of zaten ze op de belangrijke plekken en hebben ze daarom juist die voorsprong gekregen?

Hoe je het ook wendt of keert, als het de tweede optie was geweest dan waren er tussentijds veel meer vrouwen geweest in de wetenschap.

Marnix schreef:En wel grappig dat je niet zo van de psychologische tour houdt in de kerk maar voor je onderbouwing hier wel een psycholoog citeert.

Van den Berg was meer dan alleen psycholoog. Hij was zo ongeveer generalist.
En mijn weerzin tegen psychologische preken hoeft toch zeker niet te betekenen dat ik iets tegen psychologen heb?
"Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens."
Friedrich Nietzsche in: 'menselijk, al te menselijk, 483'

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17104
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Marnix » 24 apr 2018 20:35

Das waar ;-)
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Origenes
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Origenes » 24 apr 2018 21:54

Coby6 schreef:Hartstikke goed. Vaders tuchtigt uw zonen. Volgens mij leerden die vaders ook hun zonen over God.

Reken maar! Ze hebben allemaal een aardje naar hun vaartje. 8)
"Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens."
Friedrich Nietzsche in: 'menselijk, al te menselijk, 483'

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2240
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 26 apr 2018 07:54

gravo schreef:Ik ben geen huistheoloog van Refoweb. Bestrijd niet de drogbeelden die je zelf in leven roept.

Mijn hele punt is dat veranderingen in de kerk vaak gedreven worden door sociologische en maatschappelijke veranderingen en dat de theologie daar in onze tijd nog maar zeer weinig vat op heeft. Vergeet niet dat theologiseren niet langer het geliefde handwerk is van zo'n beetje elke kerkganger. Dat was vroeger anders. Toen werd je zeer theologisch opgevoed, via catechese, verenigingen, in de preek en in lange lange discussievaonden thuis of bij vrienden. Het hele leven stond in die verzuilde tijd in het licht van de theologische identiteit van die zuil. Je wist en hoorde alles tot in de kleinste nuance. Men kon zich verweren tegen elk argument, hoe onooglijk klein de zaak ook was. Minutieus werden de verschillen tussen binnen- en buitenverband of tussen synodaal en uitgetreden besproken. Iedereen was "theoloog".

Dat is allemaal weg. In principe zijn kerkgangers geen theologen meer. Misschien de predikanten nog wel, maar die laten de subtiele theologische finesses wijselijk weg uit de preek. Niemand die het snapt. Niemand die er op zit te wachten.

Dat is de Umwelt waarin praktische veranderingen zich voltrekken. Hoe pijnlijk dat ook is voor mensen die nog wel graag vanuit theologische precisie denken en spreken, toch is dit de realiteit.

Mijn bijdrage is niets anders dan de constatering van dit feit. Dat dit gevolgen gaat hebben voor zoiets als de kerkelijke positie voor de vrouw kan niet uitblijven.

Ik sla de discussie niet dood, maar ik zeg dat deze discussie, hoe levendig en interessant ook, niets zal veranderen aan wat er te gebeuren staat. Omdat die aanpassingen in de kerkelijke praktijk niet langer gebaseerd worden op deze discussies. Ze komen eerder voort uit een gevoelsmatige, meer praktische en pragmatische benadering bij de vraag hoe we dingen moeten organiseren en vormgeven. In feite zijn de methoden om dingen tegenwoordig op te lossen al veel 'vrouwelijker' geworden. Minder principieel, meer praktisch. Het is wel vaker voorgekomen dat het voortbestaan van kerken erg afhankelijk was van het aandeel vrouwen. Vaak werd het mannelijke primaat voor de geestelijkheid dan nog gehandhaafd.
Nu komt daar in onze tijd echter bij dat we ook de talenten voor pastoraat, leren en vieren bij vrouwen volop gaan erkennen. Daardoor ontstaat die hele dynamiek. In een krimpende kerk zou de openstelling van het ambt voor de vrouw wel eens bittere noodzaak kunnen worden. Want ook de gereformeerden, met hun mannenbroeders, verliezen leden.

Tenslotte, mij dunkt dat de last geheel en al ligt bij degenen die (nog) niet zien wat zovelen zien (waaronder veel vrouwen).
Vraag het hen.

gravo


Prachtige bijdrage Gravo.
Er zit denk ik ook veel (onterechte) angst bij de tegenstanders
Het is ook eng om al het oude en vertrouwde los te moeten laten.
Maar traditie en behouden van hoe het was omdat het nu eenmaal altijd zo was is ook niet bevorderlijk en op termijn zelfs ook niet houdbaar.
God gaat verder met Zijn Kerk ook in deze tijd door Zijn Woord en Geest ook via (her)nieuwde wegen.
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

Gebruikersavatar
Origenes
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Origenes » 26 apr 2018 09:29

MoesTuin schreef:Er zit denk ik ook veel (onterechte) angst bij de tegenstanders

Hoezo angst? Ik heb juist de indruk dat voorstanders erg bang zijn: ik lees bij herhaling over machtige mannen die alles maar willen tegenhouden. Wie is er dan eigenlijk bang? De twintig jaar dat ik lid geweest ben van de NHK/PKN waren er soms wel mannen in de kr die er niet vies van waren hun macht te misbruiken maar die mannen waren nooit tegen de vrouwen in de ambten.

MoesTuin schreef:Het is ook eng om al het oude en vertrouwde los te moeten laten.

Sinds wanneer moet er iets? En waarom is het eng om gedachten die je lang gekoesterd heb los te laten. Dat kan over zoveel gaan.

MoesTuin schreef:Maar traditie en behouden van hoe het was omdat het nu eenmaal altijd zo was is ook niet bevorderlijk en op termijn zelfs ook niet houdbaar.

De kerken beroepen zich bij herhaling op traditie. Er zijn kerken die daar wat selectiever in zijn maar het hoort ook wel bij kerken om traditie te omarmen. Zelfs vrijzinnigen hechten aan traditie. Maar het is nooit een sterk argument als traditie het enige argument is.

Moestuin schreef:God gaat verder met Zijn Kerk ook in deze tijd door Zijn Woord en Geest ook via (her)nieuwde wegen.

Er zijn veel plaatselijke kerken in Nederland waar het er sterk op lijkt dat God helemaal niet verder gaat. En dat is helemaal niet erg. Instituten die in grote mate een doel in zichzelf geworden zijn kunnen we goed missen.
"Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens."
Friedrich Nietzsche in: 'menselijk, al te menselijk, 483'

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2240
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 26 apr 2018 09:57

Origenes schreef:

Er zijn veel plaatselijke kerken in Nederland waar het er sterk op lijkt dat God helemaal niet verder gaat. En dat is helemaal niet erg. Instituten die in grote mate een doel in zichzelf geworden zijn kunnen we goed missen.


Klopt....God gaat verder dan een traditie of instituut...
Gelukkig maar....
Broeders en Zusters door de Heer geroepen....
Daar zal Zijn zegen zijn
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

GDK
Mineur
Mineur
Berichten: 194
Lid geworden op: 26 mar 2014 21:29

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor GDK » 26 apr 2018 10:06

MoesTuin schreef:Klopt....God gaat verder dan een traditie of instituut...
Gelukkig maar....


Als vrouwelijke ambtsdragers naar de wil van God zijn, moet je zelfs zeggen dat God verder gaat dan Zijn eigen Woord.
Vooruit met de geit!

Gebruikersavatar
Origenes
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Origenes » 26 apr 2018 10:21

Origenes schreef:De twintig jaar dat ik lid geweest ben van de NHK/PKN waren er soms wel mannen in de kr die er niet vies van waren hun macht te misbruiken maar die mannen waren nooit tegen de vrouwen in de ambten.

Aanvullend: gedurende die twintig jaar waren er ook vrouwelijke ambtsdragers die misbruik maakten van hun macht.
"Overtuigingen zijn gevaarlijker vijanden van de waarheid dan leugens."
Friedrich Nietzsche in: 'menselijk, al te menselijk, 483'

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2240
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 18 mei 2018 22:19

Een kerkdienst waarin Dominee EC Vreugdenhil - Mijnarends voorgaat vanuit de Hervormde Dorpskerk in Katwijk a/d Rijn... Prediker staat centraal in deze dienst welke hieronder te beluisteren is.... "Voor alles is een tijd"

http://kerkdienstgemist.nl/media/151294 ... v9A2GiFPrc

citaat:
Cornelie Vreugdenhil-Mijnarends is als predikant verbonden aan de Gereformeerde Kerk te Katwijk aan Zee
Zij werd op 16 september 1988 geboren in Rhenen.
Mevr. Vreugdenhil volgde van 2006 tot 2013 haar theologiestudie aan de Universiteit Utrecht en de Protestantse Theologische Universiteit.
Ze studeerde af in de masterrichtingen Gemeente predikant en Predikant/ Geestelijk Verzorger.
Sinds mei 2011 is zij regelmatig gastvoorganger in kerkdiensten in diverse PKN gemeenten en verschillende zorginstellingen.
Sinds 12 januari 2014 is mevr. Vreugdenhil werkzaam in de Gereformeerde Kerk Katwijk. Vanaf 1 september 2014 is zij in dienst als predikant in wijk 1 van de Gereformeerde Kerk Katwijk.
De Gereformeerde Kerk te Katwijk aan Zee is haar eerste gemeente.
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 1 gast