Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor MoesTuin » 27 okt 2014 18:47

Moeilijk allemaal hoor,
...wat is het geval.
Net probeerde ik het topic "vervangingstheologie" te lezen, maar ik snap er niks van.

Zo ook met andere onderwerpen.
Op een ander Reformatorisch forum ben ik er hierom uitgeknikkert eens....
Dat doet pijn (hoewel de mensen van dat forum dat vast niet zo beseften en slechts gewoon onderling het fijn willen hebben, zonder een eenvoudig gelovig mens ertussen, wat hen behoorlijk van het stuk leek te brengen soms....)

Ik heb slechts een eenvoudig geloof
Ben niet echt diepgravend of in moeilijke geloofstermen onderlegt.
Als ik dan eens van die moeilijke stukken lees en niet snap denk ik weleens, mis ik dan niets in mijn Geloof wat toegevoegde waarde kan hebben,(want meestal haak ik af omdat ik het niet snap, of door mensen wordt aan de kant gezet e.d.)

Is dit herkenbaar voor anderen?
Is een eenvoudig geloof in de Heere Jezus, God de Vader, Zoon en Heilige Geest, Zijn verlossende werk naar Johannes 3 vers 16 voldoende?

https://www.youtube.com/watch?v=VRD8TC2Na5M

Zegen ons schreef:Zegen ons Algoede,
neem ons in Uw hoede
en verhef Uw aangezicht,
over ons en geef ons licht.

Stort op onze bede,
in ons hart Uw vrede
en vervul ons met de kracht
van Uw Geest bij dag en nacht.

Amen, amen, amen!
Dat wij niet beschamen
Jezus Christus onze Heer',
amen, God, Uw naam ter eer!



MoesTuin
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor naamloos » 27 okt 2014 19:02

MoesTuin schreef:Is een eenvoudig geloof in de Heere Jezus, God de Vader, Zoon en Heilige Geest, Zijn verlossende werk naar Johannes 3 vers 16 voldoende?
Natuurlijk, om behouden te zijn is niet meer nodig. :D
MoesTuin schreef:Als ik dan eens van die moeilijke stukken lees en niet snap denk ik weleens, mis ik dan niets in mijn Geloof wat toegevoegde waarde kan hebben,(want meestal haak ik af omdat ik het niet snap, of door mensen wordt aan de kant gezet e.d.)
Waarom vraag je niet gewoon of ze het in Jip en Janneke taal willen uitleggen?
En iets wat je niet kent zul je zo snel niet missen, maar anderzijds vind ik kennis wel verrijkend.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Anoniem_89

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor Anoniem_89 » 27 okt 2014 19:47

Daarom reageer ik ook niet in ieder topic.
Ik begrijp het niet, of het boeit me niet..

Op een ander niet nader te noemen streng gereformeerd forum waar de 3FvE onderschreven MOET worden ben ik er als 'simpele' gelovige ook afgegooid. Ook omdat ik er niet achter stond.

Je mist niets aan je geloof! Al kan ik dat niet zo beoordelen, het geloof is inderdaad simpel. Waarom mensen er hele theorieën en bijzaken bijhalen is mij echt een raadsel.
Ik ben ook maar een MBO'er en werkloos. Soms denk ik ook wel 'wie ben ik', maar je moest eens weten van de beloften die er in de bijbel over jou en mij geschreven staan.

God is gekomen voor de normale mensen, niet voor mensen die hem niet nodig hebben. Als je de heilige Geest toegang geeft tot je hart dan gaan er mooie dingen werken door jou heen. Want het koninkrijk van de hemelen bestaat niet uit woorden maar uit kracht!

Al zou je je hele leven gestudeerd hebben over de bijbel enzovoorts, wat zou er gebeuren als je gewoon simpel de bijbel pakt en de Heilige Geest vraagt om door jou heen te werken? Dan vallen al die jaren van studie in het niet, De letter maakt dood, maar de Geest levend! Daar gaat het om!

Gebruikersavatar
Jozo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 788
Lid geworden op: 01 okt 2010 12:25

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor Jozo » 27 okt 2014 20:00

Ik heb slechts een eenvoudig geloof
Ben niet echt diepgravend of in moeilijke geloofstermen onderlegt.
Als ik dan eens van die moeilijke stukken lees en niet snap denk ik weleens, mis ik dan niets in mijn Geloof wat toegevoegde waarde kan hebben,(want meestal haak ik af omdat ik het niet snap, of door mensen wordt aan de kant gezet e.d.)

Is dit herkenbaar voor anderen?
Is een eenvoudig geloof in de Heere Jezus, God de Vader, Zoon en Heilige Geest, Zijn verlossende werk naar Johannes 3 vers 16 voldoende?


Niet echt herkenbaar, maar een eenvoudig geloof lijkt me meer dan voldoende. Voel je in ieder geval gewoon welkom :)
"I want to know God's thoughts...the rest are details."

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor Mortlach » 27 okt 2014 21:34

Het mooie, wonderlijke, van geloof is dat je het zo moeilijk kunt maken als je zelf wilt, of zo simpel wilt houden als je wilt. En het is beide waardevol. Voor de doorsnee gelovige is een plaats, maar ook voor de doorgewinterde theologen. Dat die groepen elkaar zo nu en dan niet goed verstaan, ach, wat zou dat?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Roady
Mineur
Mineur
Berichten: 231
Lid geworden op: 16 sep 2014 19:16

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor Roady » 28 okt 2014 12:35

MoesTuin schreef:Is een eenvoudig geloof in de Heere Jezus, God de Vader, Zoon en Heilige Geest, Zijn verlossende werk naar Johannes 3 vers 16 voldoende?


Ik vind het zo mooi van je dat je dat zo eerlijk onder woorden brengt.
Weet je? Eenvoud siert de mens vind ik.
Zelfs de Here Jezus was vol lof over de eenvoud van de mens.

Ja ik geloof echt dat een eenvoudig geloof meer dan voldoende is voor onze hemelse Vader.
In de ware liefde is geen plaats voor angst (1 joh 4:18)

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2146
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor parsifal » 28 okt 2014 13:18

Je hoeft geen moeilijke taal te begrijpen om met een vliegtuig te reizen. Toch ben ik blij dat piloten iets meer weten. Je hoeft geen moeilijke wiskunde te begrijpen om te weten dat in een ravijn vallen niet goed is voor je gezondheid, toch is het goed dat natuurkundigen die de zwaartekracht proberen te begrijpen wel in termen van deze wiskunde denken. Zo ook is het soms goed om de theologische terminologie te gebruiken in een theologische discussie. Terwijl je voor het geloven al die argumenten niet hoeft te begrijpen (maar het wel nuttig kan zijn als je zelf dingen niet begrijpt of als je meer wilt weten over bijvoorbeeld hoe de Bijbel zich verhoudt tot wetenschap of sociaal onrecht en hoe specifieke teksten te begrijpen.

Het is denk ik niet goed om aan iedere gelovige te vragen om precies te begrijpen wat dubbele en enkele predestinatie is. Het is ook nogal vermoeiend als er iemand in iedere forum discussie langs komt met de vraag of het niet in wat eenvoudiger taal kan.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor mona » 28 okt 2014 13:33

parsifal schreef:Het is ook nogal vermoeiend als er iemand in iedere forum discussie langs komt met de vraag of het niet in wat eenvoudiger taal kan.
Wellicht een idee om het forum dan onder te verdelen in twee categorieen:
de Genialen en de Dombo's.
Dan worden de 'Genialen' niet zo moe... :roll: :roll:
Vreselijk zeg.


Of richt zelf een elite forum op.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2146
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor parsifal » 28 okt 2014 13:41

mona schreef:Wellicht een idee om het forum dan onder te verdelen in twee categorieen:
de Genialen en de Dombo's.
Dan worden de 'Genialen' niet zo moe... :roll: :roll:
Vreselijk zeg.


Of richt zelf een elite forum op.


Dat is natuurlijk onzin. Soms gaan discussies over zaken waarbij het goed is om iets meer te weten. Als je totaal geen idee hebt van biologie dan kun je misschien beter niet reageren in een wetenschap vs religie discussie (en hetzelfde geldt als je totaal geen weet hebt van theologie of de Bijbel). Sommige discussies gaan over geloofsbeleving, andere gaan over uitleg van de Bijbel of over dogmatiek en als het over dogmatiek gaat dan is het gewoon goed als je basisterminologie begrijpt. Soms zit er aardig wat argumentatie achter de dogmatiek en die dingen kun je niet gewoon overslaan.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor mona » 28 okt 2014 13:55

Natuurlijk is dat onzin, ik meen het ook niet echt.
Ik vind alleen dat de opmerking dat je het vermoeiend vind als mensen vragen of het eenvoudiger kan, nogal ehhh, wat verwaand overkomen.

Ik haak ook wel af als er discussies over de grondtaal van de bijbel gaan, of dogmatische onderwerpen.
Maar het forum is voor iedereen toch? En als iemand duidelijkheid wil, mag hij er toch om vragen, niet? Als dat niet gegeven wil of kan worden dan zal dat met een goede reden moeten gebeuren (vind ik).
En vermoeidheid vind ik niet echt een goede reden.

Maar ik denk dat in de praktijk de meeste 'dombo's' niet eens aan deze onderwerpen deel nemen.
Wellicht worden ze bij voorbaat al vermoeid bij de gedachte al die dogmatische en theologische termen eerst te moeten opzoeken in het woordenboek.
Zo vindt er vanzelf al een natuurlijke schifting plaats. :wink:

voor de goede orde:
Ik val onder de dombo's.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor naamloos » 28 okt 2014 14:08

mona schreef:voor de goede orde:
Ik val onder de dombo's.
Eigenlijk vind ik dat je dat niet mag zeggen. Zo haal je Gods werk naar beneden (jij bent zijn schepping).
God heeft jou (en iedereen) precies zoveel gegeven als je nodig hebt om volgens zijn plan met jou te leven.
Het klinkt bescheiden en je bedoelt het vast niet verkeert, maar heeft God dombo's geschapen?

Alleen iemand die zijn talenten niet (of onvoldoende) gebruikt die God hem gegeven heeft, die gedraagt zich (meer of minder) als een dombo.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
mona
Majoor
Majoor
Berichten: 1990
Lid geworden op: 04 mei 2012 21:06

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor mona » 28 okt 2014 14:24

naamloos schreef:Eigenlijk vind ik dat je dat niet mag zeggen.
Ik bedoel niet dat God mij als een dombo heeft geschapen. Ik heb genoeg talenten gekregen, en ik weet ook dat er mensen zijn met meer verstandelijke talenten dan ik. Dat geeft ook niet. Ik zet het alleen wat zwaarder aan, omdat ik vind dat parsifal wat te hoog van de toren blaast met zijn 'vermoeidheid'.
Ik begrijp zijn achterliggende gedachte wel, want dan loopt de discussie waarin hij zit vertraging op, en is de vaart eruit. Dat geeft irritatie. En daarom liever geen vragen om meer duidelijkheid.
Spiegeltje, spiegeltje aan de wand,
hoe staat het met mijn binnenkant?

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor MoesTuin » 28 okt 2014 17:18

Bedankt iedereen voor de reakties in dit topic.
Het is inderdaad van belang dat het uitgangspunt toch zou moeten zijn, dat iedereen het kan begrijpen in een topic.
Als iets moeilijk verwoord wordt, kan je er toch ook voor kiezen om het eenvoudiger te verwoorden inderdaad.
Hoe eenvoudiger je het houdt, hoe helderder het voor iedereen is.
Dat is zeker belangrijk met zaken rondom het Geloof en de Heere Jezus.
Daar mogen geen misverstanden in ontstaan, daarvoor is het te belangrijk allemaal.

Enkel snap ik Parisifal reactie hierbij niet.
Het is ook voor de diepgravers in de bijbel (als je in de bijbel leest hoe de farizeers menig keer door de Heere Jezus hierop aangesproken zijn) een opdracht om om te zien en bewogen te zijn met de eenvoudigen in het geloof....
De Farizeers waren niet blij met de komst van de Heere Jezus, zo ook een enkel streng in de leer reformatorische mens.

'd eenvoudigen zal de Heere God steeds gadeslaan

In de bijbel staat toch ook in Mattheus 18 vers 1-7

Mattheus 18 vers 1-7 schreef:De grootste in het hemelrijk

1 Te dierzelfder ure kwamen de discipelen tot Jezus, zeggende: Wie is toch de meeste in het Koninkrijk der hemelen?
2 En Jezus een kindeken tot Zich geroepen hebbende, stelde dat in het midden van hen;
3 En zeide: Voorwaar zeg Ik u: Indien gij u niet verandert, en wordt gelijk de kinderkens, zo zult gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins ingaan.
4 Zo wie dan zichzelven zal vernederen, gelijk dit kindeken, deze is de meeste in het Koninkrijk der hemelen.
5 En zo wie zodanig een kindeken ontvangt in Mijn Naam, die ontvangt Mij.
6 Maar zo wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, ergert, het ware hem nutter, dat een molensteen aan zijn hals gehangen, en dat hij verzonken ware in de diepte der zee.
7 Wee der wereld van de ergernissen, want het is noodzakelijk, dat de ergernissen komen; doch wee dien mens, door welken de ergernis komt!


De Heere Jezus houdt van de kinderen en van de grote mensen.
Worden als een kind? Het is niet vrijblijvend, maar een bevel en opdracht.
Het onderstaande lied verwoord het prachtig.....

https://www.youtube.com/watch?v=__VgSpeRt5s
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2146
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor parsifal » 28 okt 2014 18:19

Niet alles wat besproken wordt hoeft voor iedereen te begrijpen te zijn. Niet alles is heel eenvoudig uit te leggen. (Ik sla ook aardig wat discussies over, omdat ik niet genoeg weet om iets erover te zeggen).

Als er gediscussieerd wordt over de betekenis van Logos in Johannes 1, dan is het voor sommige mensen genoeg om te zeggen "Het Woord betekent Jezus". Dan heb je het belangrijkste wel te pakken. Echter voor de volle diepte van de tekst kan iemand anders weer verwijzen naar hoe "Logos" in de Griekse wereld werd gebruikt, met welke woorden en filosofieen het verband houdt enz. Zulke discussies kun je misschien in eenvoudige woorden houden, al denk ik dat dan het commentaar wordt: "zulke vreselijk lange lappen tekst ga ik niet lezen hoor" of nog steeds "waarom zo moeilijk doen als het ook eenvoudig kan en we gewoon lezen dat de Heere Jezus het Woord is?"

Als ik studenten wiskunde uitleg dan gebruik ik woorden als "Markov proces", "Centrale limietstelling" en "normale verdeling". Als ik al die dingen telkens weer in eenvoudige woorden moet uitleggen dan kom ik nooit verder. En ja ik denk dat mensen een heel gelukkig leven kunnen hebben zonder de betekenis van deze termen te kennen. Zo denk ik ook dat mensen heel goed Christen kunnen zijn en zich geen zorgen maken over de diepe betekenis van Logos of wat "hermeneutiek" betekent, echter deze termen helpen wel om iets meer te begrijpen, het helpt een dominee om vragen van gemeenteleden te beantwoorden en het kan een gemeentelid helpen om boeken te lezen van Christenen die vroeger al veel over zaken hebben nagedacht.
"Then he isn't safe?" said Lucy.

[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Eenvoudig Geloof / Moeilijke termen Geloof

Berichtdoor Mortlach » 28 okt 2014 18:39

MoesTuin schreef:Bedankt iedereen voor de reakties in dit topic.
Het is inderdaad van belang dat het uitgangspunt toch zou moeten zijn, dat iedereen het kan begrijpen in een topic.
Als iets moeilijk verwoord wordt, kan je er toch ook voor kiezen om het eenvoudiger te verwoorden inderdaad.


Nou ja, voor zover dat mogelijk is. Noem eens wat, als je het wilt hebben over de dimensionale topologie van gekromde Riemann-oppervlakken (heule moeilijke wiskunde), zal dat lastig gaan zonder technische termen te gebruiken. Ik kies natuurlijk expres even een super-specialistisch onderwerp. Soms kun je iets gewoon niet eenvoudiger verwoorden zonder de inhoud voor de mensen die wél specialistisch zijn volledig verloren gaat.

Hoe eenvoudiger je het houdt, hoe helderder het voor iedereen is.
Dat is zeker belangrijk met zaken rondom het Geloof en de Heere Jezus.
Daar mogen geen misverstanden in ontstaan, daarvoor is het te belangrijk allemaal.


Nu lijk je jezelf tegen te spreken. Om geen misverstanden te laten ontstaan, is zeer zorgvuldig taalgebruik nodig om oneindig genuanceerde concepten te kunnen bespreken. Maar die nuance is niet voor iedereen weggelegd, en dat is ook niet nodig. De professionele theologie komt langzaam maar zeker wel in de gemeente terecht, al kan het een tijdje duren.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten