Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Open voor alle onderwerpen en meningen
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2934
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Johan100 » 10 feb 2018 19:10

JohandeWit schreef:Zouden we, in plaats van Calvijns optreden afkeuren, niet juist een voorbeeld aan hem kunnen nemen?

Als je de geschiedenisbronnen maar een beetje kent, weet je ook dat bronnen nogal eens verschillen. Protestantse/reformatorische bronnen zullen allicht een ander genuanceerder beeld neerzetten. Dus welk optreden bedoel je?

Ondanks dat ik het niet met Servet zijn standpunten eens ben is deze gebeurtenis gewoon een zwarte bladzijde in de geschiedenis, net als de afschuwelijke moorden op de gebroeders Johan en Cornelis de Witt.
Niet door kracht, noch door geweld, maar door Mijn Geest zal het geschieden, zegt de Heere der heirscharen. Zach. 4.
Als Servet echt zo'n grote bedreiging vormde hadden ze een concilie bijeen moeten roepen. Maar het waren roerige tijden. Calvijn en de reformatie tegen de Roomsen en de Roomsen en de reformatie tegen Servet.

JohandeWit schreef:Hoe moeten we bijvoorbeeld omgaan met terugkerende IS-strijders?
Wat moeten we in Nederland doen met mensen die pedofilie rechtvaardigen of blijven hameren op het zogenaamde 'zelfbeschikkingsrecht' van de mondige burger in belangrijke kwesties over leven en dood?
Ideeën zijn nooit onschuldig - ook die van Servet niet.

Wat hebben terugkerende IS-strijders met Servet te maken? Als zij bewezen strafbare feiten hebben gepleegd moeten ze daar voor gestraft worden.
Mensen die pedofilie rechtvaardigen? Volgens de wet is pedofilie strafbaar en een club/vereniging als Martijn is hier in Nederland gelukkig verboden.
Wat de ideeën/standpunten van Servet betreft die wijs ik af, maar wat exact de rol van Calvijn in de terechtstelling van Servet geweest is weet ik niet.
Ik weet niet in hoeverre Calvijn verantwoordelijk is voor zijn dood. Als je de geschiedenisbronnen maar een beetje kent, weet je ook dat bronnen nogal eens verschillen. Protestantse/reformatorische bronnen zullen allicht een ander genuanceerder beeld neerzetten. Ik laat het maar in het midden.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

coby5
Sergeant
Sergeant
Berichten: 341
Lid geworden op: 09 nov 2016 10:15

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor coby5 » 11 feb 2018 00:10

JohandeWit schreef:Zouden we, in plaats van Calvijns optreden afkeuren, niet juist een voorbeeld aan hem kunnen nemen?
Hoe moeten we bijvoorbeeld omgaan met terugkerende IS-strijders?
Wat moeten we in Nederland doen met mensen die pedofilie rechtvaardigen of blijven hameren op het zogenaamde 'zelfbeschikkingsrecht' van de mondige burger in belangrijke kwesties over leven en dood?
Ideeën zijn nooit onschuldig - ook die van Servet niet.

Volgens mij had ie niet eens zulke rare ideeen.

https://www.google.nl/amp/s/oldlandmark ... -hero/amp/

Die ideeen van Calvijn vind ik gevaarlijker.
Servettus moordde niet. IS en Calvijn wel.

Men zal u uit de synagoge bannen; ja, de ure komt, dat een ieder, die u doodt, zal menen Gode een heilige dienst te bewijzen. En dit zullen zij doen, omdat zij noch de Vader, noch Mij kennen.
Johannes 16:2‭-‬3 NBG51
https://bible.com/bible/328/jhn.16.2-3.NBG51

Gebruikersavatar
Bambi1
Verkenner
Verkenner
Berichten: 95
Lid geworden op: 27 jan 2018 21:05

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Bambi1 » 11 feb 2018 23:30

=.
Laatst gewijzigd door Bambi1 op 20 feb 2018 18:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4961
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor StillAwake » 12 feb 2018 11:20

JohandeWit schreef:Ideeën zijn nooit onschuldig - ook die van Servet niet..

Ook die van Calvijn niet.
moord is moord, of je nou Calvijn heet of Holleeder...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2934
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Johan100 » 12 feb 2018 18:52

coby5 schreef:Volgens mij had ie niet eens zulke rare ideeen.



Men zal u uit de synagoge bannen; ja, de ure komt, dat een ieder, die u doodt, zal menen Gode een heilige dienst te bewijzen. En dit zullen zij doen, omdat zij noch de Vader, noch Mij kennen.
Johannes 16:2‭-‬3 NBG51
https://bible.com/bible/328/jhn.16.2-3.NBG51


Wat waren zijn ideeën dan precies volgens jou?

De tekst die je aanhaalt slaat op Joden die Messiasbelijdende Joden uit de synagoge zullen bannen en zullen doden. Denk aan Stefanus die gestenigd werd door zijn landgenoten.

Deze tekst heeft dus hier niets mee te maken.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

coby5
Sergeant
Sergeant
Berichten: 341
Lid geworden op: 09 nov 2016 10:15

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor coby5 » 12 feb 2018 19:56

Johan100 schreef:Wat waren zijn ideeën dan precies volgens jou?

De tekst die je aanhaalt slaat op Joden die Messiasbelijdende Joden uit de synagoge zullen bannen en zullen doden. Denk aan Stefanus die gestenigd werd door zijn landgenoten.

Deze tekst heeft dus hier niets mee te maken.

Ik heb altijd gehoord dat ie gevaarlijke ideeen had en zei dat Jezus niet God was. Heb alleen wat links gelezen. Klonk niet zo slecht. Hij zei niet dat Jezus niet God is. Dus was ie een christen en hij was ook nog Joods, dus dan slaat die tekst wel op hem. Ik weet niet zeker of ie het helemaal goed had, maar wat ik even snel las, klonk als hoe Michael Brown en andere Joodse christenen het geloven.
En al had ie het fout, wat dan nog? Indien gij met uw mond belijd dat Jezus Heer is ... Er staat niet dat je de triniteitsleer a la calvijn en Augustinus moet geloven als voorwaarde om behouden te worden.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2934
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Johan100 » 12 feb 2018 22:27

coby5 schreef:Ik heb altijd gehoord dat ie gevaarlijke ideeen had en zei dat Jezus niet God was. Heb alleen wat links gelezen. Klonk niet zo slecht.

Voor zijn leer moet je zijn eigen werken lezen. De trinitatis erroribus en Dialogi de trinitate en Christianismi restitutio.
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 6944
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor elbert » 13 feb 2018 09:11

coby5 schreef:Die ideeen van Calvijn vind ik gevaarlijker.
Servettus moordde niet. IS en Calvijn wel.
Nepnieuws. Calvijn heeft niemand vermoord.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4961
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor StillAwake » 13 feb 2018 09:36

elbert schreef:Nepnieuws. Calvijn heeft niemand vermoord.

Hitler ook niet.
Holleeder (waarschijnlijk) ook niet.
In mijn ogen is opdracht tot moord hetzelfde als moord, wat Holleeder, Hitler, maar ook Calvijn tot moordenaar bombardeert.
De man is er zelfs acht jaar lang mee bezig geweest, dus voorbedachten rade lijkt me ook aangetoond...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4961
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor StillAwake » 13 feb 2018 09:40

Johan100 schreef:Voor zijn leer moet je zijn eigen werken lezen. De trinitatis erroribus en Dialogi de trinitate en Christianismi restitutio.

En dan nog: is een andere mening over de drieeenheid een redden om iemand te laten vermoorden?
Hoe zou Jezus zelf met dit meningsverschil zijn omgegaan?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2934
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Johan100 » 13 feb 2018 10:12

StillAwake schreef:En dan nog: is een andere mening over de drieeenheid een redden om iemand te laten vermoorden?
Hoe zou Jezus zelf met dit meningsverschil zijn omgegaan?

Nee, natuurlijk niet!
Goede vraag, wat denk jij?
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4961
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor StillAwake » 13 feb 2018 10:24

Johan100 schreef:Nee, natuurlijk niet!
Goede vraag, wat denk jij?

Ik denk dat hij iets gezegd zou hebben als "gij dwaalt wel zeer" of iets dergelijks, maar dat liefde de ondertoon was gebleven.
Ik noem mijzelf dan ook Christen, en geen Calvinist.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 6944
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor elbert » 13 feb 2018 10:40

StillAwake schreef:Hitler ook niet.
Holleeder (waarschijnlijk) ook niet.
In mijn ogen is opdracht tot moord hetzelfde als moord, wat Holleeder, Hitler, maar ook Calvijn tot moordenaar bombardeert.
De man is er zelfs acht jaar lang mee bezig geweest, dus voorbedachten rade lijkt me ook aangetoond...
Ook dit is nepnieuws. Calvijn heeft geen "opdracht tot moord" gegeven.
Calvijn heeft aangifte gedaan bij de burgerlijke overheid.
Dat is wat anders dan opdracht geven tot moord.
In jouw beleving misschien wel, maar de werkelijkheid is toch echt wat anders.
Maar hee, wat doen feiten er toe als je zelf karaktermoord wil plegen?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2934
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Johan100 » 13 feb 2018 10:44

StillAwake schreef:Ik denk dat hij iets gezegd zou hebben als "gij dwaalt wel zeer" of iets dergelijks, maar dat liefde de ondertoon was gebleven.
Ik noem mijzelf dan ook Christen, en geen Calvinist.

Ik denk het ook!
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2934
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: Johannes Calvijn en de terechtstelling van Michael Servet

Berichtdoor Johan100 » 13 feb 2018 10:46

elbert schreef:Ook dit is nepnieuws. Calvijn heeft geen "opdracht tot moord" gegeven.
Calvijn heeft aangifte gedaan bij de burgerlijke overheid.
Dat is wat anders dan opdracht geven tot moord.
In jouw beleving misschien wel, maar de werkelijkheid is toch echt wat anders.
Maar hee, wat doen feiten er toe als je zelf karaktermoord wil plegen?

Ik laat het in het midden........
In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Johannes 1:1.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast