Evolutietheorie

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

antoon

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor antoon » 29 apr 2014 02:48

Het gaat er niet om wat ik wil, maar wt de aantoonbare werkelijkheid is, en dat is geen evolutie.
Wil je toch in dat verhaal blijven geloven dan schep je een eigen fantasie wereld waarbij je veel wetenschappelijke waarheden inruilt, maar men moet het zelf weten. Ook blijven drammen dat wij dieren zijnis zo ongelooflijk absurd, mensen zijn de kroon van de schepping en dat blijkt wij zijn tot dingen in staat kunst creëren, onderzoeken, schrijven, componeren van muziek en ga maar door
dieren zijn afhankelijk van hun instinct. De bijbel zegt niets teveel

Oudheid
Alle oude aantoonbare geschriften bewijzen dat de schepping 6000 bestaat, de aarde anzich veel langer, maar daar heb ik het even niet over. In die ongeveer 6000 jaar hebben schepsels gebruik gemaakt van de eigenschap micro evolutie en wemelt de aarde van soorten, dat is ook wat Darwin waarnam alsook Mendel uitwerkte. mensen kunnen dat dus dieren niet

Micro evolutie
Het is iets wat de schepper meegaf en en spreekt de schrift geenzins tegen. Macro evolutie daarentegen is onmogelijk, er zijn mutaties welliswaar, verreweg meest schadelijk, of in het beste geval voegt het niets toe, maar laten we er eens van uitgaan dat iedere mutatie niet schadelijk is, dan noch is evolutie onmogelijk, dan kom je op kansberekening. Dat is net als het volgende voorbeeld.
Het is als geloven dat je met een schep in een berg bruinen en witte bonen, rijst,graan en haver iedere keer een juiste hoeveelheid van alles en keurig gerangschikt op volgorde oppakt.
ook als je ervan uitgaat dat de miljoenen jaren waar zijn kan het nog niet.


Er is ook geen evolutie waar te nemen in de fossielen miljarden fossielen die opgegraven worden, alle tonen de kenmerken die wij nu ook zien in de levende natuur, of het nu bomen planten struiken insecten vogels of dieren zijn, geen grammetje evolutie waarneembaar.
Hogepriester Dawkins liet zich er ook al overuit, hij kan het niet ontkennen, en men beweert dat organismen uit niet fossiliseerbare bestandsdelen bestonden, toch zijn er eindeloos veel fossielen gevonden die in goede staat waren en met de kenmerken die er nu ook zijn. zonder evolutie en zonder voorlopers, allemaal conform de bijbel.
Je kunt je dus afvragen wie er nu werkelijk met de botte bijl hakt, ik niet ik ga van de realiteit uit

Evolutionisten hebben ook die realiteit maar met kunstige verhalen geven zij er een draai aan

Gebruikersavatar
Bartje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 30 okt 2013 19:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Bartje » 29 apr 2014 06:45

Mortlach schreef:Mensen zijn allemaal dieren, alle 7 miljard vandaag de dag. Je hebt planten, bacterië, archea, schimmels en dieren. Wij mensen passen toch echt alleen maar in de dieren-categorie. Dus als je geen dier bent, wat ben je dan? Een plant of een schimmel?


het is wat gravo schrijft:
gravo schreef:Als je het scheppingskarakter uit de werkelijkheid haalt (door te ontkennen dat de werkelijkheid is zoals die is) dan schep je tegenover de geschapen werkelijkheid een eigen werkelijkheid, met eigenschappen die je zelf op maat hebt gemaakt.
Wie Gods Schepping inruilt voor een andere schepping, ruilt God in voor een andere god.
Dat heet in de Bijbel afgoderij.


bedankt voor het antwoord gravo, morlach, jou overtuiging is niet het zelfde als die van mij.
jij gelooft dat het bij stom toeval de mens gevormeerd is uit cellen en met de grootste geluk nu is wat hij geworden is.
wat ik geloof is dat de mens en dier geschapen zijn en dat maakt het voor mij onmogelijk te geloven dat wij uit apen zijn voort gekomen.

neem nu eens de natuur.
is het jou wel eens opgevallen hoe strak alles is opelkaar afgestemd, de bloemen hebben insecten nodig om te kunnen bloeien.
de afstand van de zon ten opzichte van de aarde is idiaal, de grote van de aarde wat genoeg aantrekkings kracht opleverd.
de gewassen en kruiden die wij kunnen eten om in leven te blijven.
het zaad wat sterft in de aarde en dan vervolgens een plant/gewas wordt.

mijn persoonlijke opvatting is dat men zo bezig is met de cellen en vergelijkingnen zoeken in eigen gebieden van de wetenschap, dat zij het totaal plaatje vergeten en de werkelijkheid vergeten.
de natuur geeft voor mij al te veel aanwijzingen om de macro evolutie te kunnen geloven.


hettys schreef:Creationisten trekken zich daar weinig van aan. Die vinden alles wat op mekaar lijkt al zeer naaste familie. Dus alle katachtigen al kunnen ze totaal geen baby's produceren hebben enige duizenden jaren geleden een gezamenlijke voorouder. Die gooien alle paarden op één hoop, alle honden op één hoop, (jakhalzen, wolven, joh, het maakt niet uit, )

het valt een beetje moeilijk praten met mensen die de baraminologie aanhangen...

Vooral omdat dan mensen en apen minder verschillen dan sommige katachtigen onder elkaar...

naar mij weten draai je nu de rollen om, want anders zouden wij tegen ons geloof ingaan.
maar dit wist je al he? :-k
Haast u langzaam.

Jvslooten

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Jvslooten » 29 apr 2014 07:09

hettys schreef:het valt een beetje moeilijk praten met mensen die de baraminologie aanhangen...

Vooral omdat dan mensen en apen minder verschillen dan sommige katachtigen onder elkaar...

Ach, mensen en bananen hebben ook heel veel gemeen, net als mensen en fruitvliegjes. Kijk, dit is ook wel een interessant artikeltje. Zie ook deze.

Gebruikersavatar
Bartje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 30 okt 2013 19:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Bartje » 29 apr 2014 08:03

:lol:
Haast u langzaam.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Mortlach » 29 apr 2014 08:59

Bartje schreef:bedankt voor het antwoord gravo, morlach, jou overtuiging is niet het zelfde als die van mij.
jij gelooft dat het bij stom toeval de mens gevormeerd is uit cellen en met de grootste geluk nu is wat hij geworden is.
wat ik geloof is dat de mens en dier geschapen zijn en dat maakt het voor mij onmogelijk te geloven dat wij uit apen zijn voort gekomen.


Ik geloof inderdaad niet dat wij noodzakelijk de vorm hebben die we hebben. De werkelijkheid had ook prima zonder ons kunnen bestaan. Het lijkt soms wel alsof sommigen ervan uitgaan dat de mens noodzakelijk moet bestaan, en ja, als je zo denkt, kan ik me voorstellen dat het wat moeite hebt met het toeval.

Als je gelooft dat mens en dier geschapen zijn, waarom heeft de mens dan een chromosoom dat letterlijk bestaat uit 2 aan elkaar geplakte chimpansee-chromosomen?

neem nu eens de natuur.
is het jou wel eens opgevallen hoe strak alles is opelkaar afgestemd, de bloemen hebben insecten nodig om te kunnen bloeien.
de afstand van de zon ten opzichte van de aarde is idiaal, de grote van de aarde wat genoeg aantrekkings kracht opleverd.
de gewassen en kruiden die wij kunnen eten om in leven te blijven.
het zaad wat sterft in de aarde en dan vervolgens een plant/gewas wordt.


Ja, allemaal evolutie dus. Natuurlijk is alles op elkaar afgestemd. Alles wat namelijk niet om zijn omgeving is afgestemd, gaat vrij snel dood. De opkomst van bloemen en insecten (co-evolutie) is ook erg interessant. Voordat bloeiende planten ontstonden, waren er varens en die zijn allemaal groen. Pas toen er organismen kwamen die kleur konden zien (in dit geval insecten), werd het gunstig voor planten om andere kleuren dan groen aan te maken.

Er zit echt wel wat marge in de hoeveelheid zwaartekracht waarbij leven mogelijk is. Een andere zwaartekracht had ongetwijfeld heel andere, even interessante levensvormen opgeleverd.

mijn persoonlijke opvatting is dat men zo bezig is met de cellen en vergelijkingnen zoeken in eigen gebieden van de wetenschap, dat zij het totaal plaatje vergeten en de werkelijkheid vergeten.


Dan wordt het tijd je opvattingen eens bij te stellen. Zat wetenschappers die dat totaalplaatje totaal (haha) niet uit het oog verliezen, ondanks de specialisatie.

de natuur geeft voor mij al te veel aanwijzingen om de macro evolutie te kunnen geloven.


Dat kan. Het zou voor mij juist een argument TEGEN evolutie zijn als je een organisme vindt dat NIET aan de omgeving is aangepast. Dat alles mooi op elkaar aansluit, is juist een bewijs voor natuurlijke selectie.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Mortlach » 29 apr 2014 10:52

Het mooie van evolutietheorie is dat het talloze zaken verklaart. Zaken waar je normaal gesproken niet eens bij stilstaat. Waarom krijg je zo nu en dan de hik, om eens wat te noemen.

Of waarom loopt er een zenuw van het brein naar het strottenhoofd via een omweg langs het hart? Nu valt dat bij de mens wel mee, maar bij een giraf is het nogal een omweg.

Ook de voorspellende kracht is niet in redelijkheid te ontkennen (als je onredelijk bent, is uiteraard alles mogelijk). Dankzij evolutietheorie kan men heel gericht naar specifieke fossielen zoeken. Fossielen vindt men niet zomaar toevallig, daar gaat een studie aan vooraf om het juiste gebied en de tijdsperiode te vinden.

Een groep wetenschappers wilde de overgangsvormen tussen vis en (land)reptiel vinden, met name de tussenvorm die voor het eerst een nek had. Ze wisten in welke tijdsperiode ze ongeveer moesten zoeken en vonden een blootliggende steenlaag uit die tijd in Noord Canada.

Men ging daar zoeken en waarempel, ze vonden fossielen van een dier met vinnen, maar ook met een platte, krokodil-achtige kop en - het meest belangrijk - een nek. Dit dier noemde men Tiktaalik.

/sarcasme
Maar tussenvormen bestaan niet hoor en al helemaal niet precies op de plek waar evolutietheorie zegt dat te vinden zouden moeten zijn. Dat dat onderzoeksteam precies het fossiel vond dat ze zochten op de plek waarvan ze wisten dat ze het zouden vinden, is natuurlijk puur toeval.
/sarcasme
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 29 apr 2014 11:18

hettys schreef:het valt een beetje moeilijk praten met mensen die de baraminologie aanhangen...

Vooral omdat dan mensen en apen minder verschillen dan sommige katachtigen onder elkaar...

Jvslooten schreef:Ach, mensen en bananen hebben ook heel veel gemeen, net als mensen en fruitvliegjes. Kijk, dit is ook wel een interessant artikeltje. Zie ook deze.


Nu zijn er natuurlijk wel veel meer argumenten voor een gezamenlijke afstamming. Zoals die chromosoomfusie, de rudimentaire organen etc. dan alleen een percentage van gedeelde genen.
Wat mij vooral verbaasd is dat creationisten die geloven in de zg 'baramin' juist bezig zijn met de mate van verwantschap tussen soorten om uit te zoeken welke dieren plotseling ontstaan zijn na de zondvloed. (floepsie, een ijsbeer) maar als blijkt dat we genetisch gezien vrij veel op een chimpansee lijken, dan mag dat niet.

Die mensen zijn werkelijk stekeblind voor hun eigen inconsequente gedachtegang.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Bartje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 30 okt 2013 19:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Bartje » 29 apr 2014 11:31

hoe kan dit nu weer en tada een beer voor op ijs en voor in het bos, de ene wit en de ander zwart en ook nog een die bruin is.
naar mijn weten ging er best veel aan boord van de ark zowel mens als dier.

maar nee na de ark begon de scheping weer opnieuw met de mens uit de ark #-o
kom kom doe is goed lezen, want waar is dan de eenhoorn(paard) gebleven? zich zelf weg toverd met Gandalf?
en de dodo dan mee op de boot met Frodo?
oja de tasmaanse tijger ook niet te vergeten die huppelde vrolijk rond.
sorry ik kon het even niet late maar je verwijt klopt van geen kant.
Haast u langzaam.

markvisser
Verkenner
Verkenner
Berichten: 3
Lid geworden op: 12 feb 2014 23:08

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor markvisser » 29 apr 2014 13:00

Alles wat beter werkt heeft een voordeel en een betere overlevingskans en wat het beste werkt kan zich het beste voortplanten en daar gaat het om in de natuur, wat niet werkt kan niet overleven het enige wat dus overblijft is wat werkt.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 29 apr 2014 13:12

Bartje schreef:hoe kan dit nu weer en tada een beer voor op ijs en voor in het bos, de ene wit en de ander zwart en ook nog een die bruin is.
naar mijn weten ging er best veel aan boord van de ark zowel mens als dier.

Wel eens gehoord van baraminologie?
http://en.wikipedia.org/wiki/Baraminology

hedendaagse creationisten geloven dat de dieren werden geschapen als 'baramin' geschapen soort. Bijvoorbeeld als katachtige of als hondachtige en dat uit die twee paartjes alle soorten katachtigen en hondachtigen (leeuwen, tijgers, lynxen, panters, wolven, vossen, coyotes, enzovoorts zijn voortgekomen.
Ze noemen dat ook wel 'het basistype'. dus uit 2 beren kwamen alle nu levende beersoorten, wit, bruin, en zwart, gevlekt, maakt niet uit.

http://www.answersingenesis.org/get-ans ... ated-kinds


maar nee na de ark begon de scheping weer opnieuw met de mens uit de ark #-o
kom kom doe is goed lezen, want waar is dan de eenhoorn(paard) gebleven? zich zelf weg toverd met Gandalf?
en de dodo dan mee op de boot met Frodo?
oja de tasmaanse tijger ook niet te vergeten die huppelde vrolijk rond.
sorry ik kon het even niet late maar je verwijt klopt van geen kant.


?? uitgestorven?
Ook gif is geschapen.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor blijblij » 29 apr 2014 13:13

Bartje schreef:sorry ik kon het even niet late maar je verwijt klopt van geen kant.

Sorry kan het niet laten, maar de zondvloed en de ark zijn net zo mytisch als Gandalf en Frodo.....

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Mortlach » 29 apr 2014 13:21

hettys schreef:hedendaagse creationisten geloven dat de dieren werden geschapen als 'baramin' geschapen soort. Bijvoorbeeld als katachtige of als hondachtige en dat uit die twee paartjes alle soorten katachtigen en hondachtigen (leeuwen, tijgers, lynxen, panters, wolven, vossen, coyotes, enzovoorts zijn voortgekomen.


Alleen is de Hyena dan wel een probleem. Lijkt op een kat, gedraagt zich als een hond. Blijkbaar een tussenvorm :-)
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 29 apr 2014 14:52

Mortlach schreef:
Alleen is de Hyena dan wel een probleem. Lijkt op een kat, gedraagt zich als een hond. Blijkbaar een tussenvorm :-)


baraminologie heeft allerlei 'soorten' problemen..

https://www.youtube.com/watch?v=ESlGc1G3PrU
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Bartje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 30 okt 2013 19:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Bartje » 29 apr 2014 15:16

baraminologie, probeer ik wat in het nederlands te vinden krijg je alleen maar Engels/Amerikaanse site's en dan krijg ik al vragen, niet dat mijn engels zo slecht is maar ik vind het zo mega onduidelijk.
maar nee ik heb daar nog nooit van gehoord ik dacht gelijk aan iets deels uit de hindoe wereld met christendom verweven.
maar blijkbaar klopt dat niet.
ik ga veder zoeken.
Haast u langzaam.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 29 apr 2014 17:04

Bartje schreef:baraminologie, probeer ik wat in het nederlands te vinden krijg je alleen maar Engels/Amerikaanse site's en dan krijg ik al vragen, niet dat mijn engels zo slecht is maar ik vind het zo mega onduidelijk.
maar nee ik heb daar nog nooit van gehoord ik dacht gelijk aan iets deels uit de hindoe wereld met christendom verweven.
maar blijkbaar klopt dat niet.
ik ga veder zoeken.


In Nederland worden de baramins meestal basis-typen genoemd.

bijvoorbeeld:
http://www.bijbelaantekeningen.nl/bn/?V ... action=103
http://www.bijbelaantekeningen.nl/blog/ ... van-noach/

Op de wereld zijn iets van 5000 zoogdieren bekend in 1250 geslachten, zoals ik lees op een wiki pagina. creationisten houden het op 220.
Dus die andere 4700 andere soorten zijn volgens creationisten ná de zondvloed ontstaan. Niet in de 1500 jaar voor de zondvloed, want anders pasten de dieren niet op de ark.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoogdieren

Ik zal even kijken of ik nog iets Nederlands kan vinden.

In het kort komt het hierop neer:
Bara= scheppen
min = soort/type

Dat brengt ons bij de geschapen soort, die een soort super-genoom gehad moeten hebben: een basis-type beer had dus al genetische informatie voor alle bekende beren in zich.

Ik moet je wel waarschuwen voor het hoge sprookjes-gehalte van deze theorie. Er is nog nooit ook maar één sprankje bewijs gevonden, in tegendeel.

Op deze pagina wordt ook wel de baraminologie beschreven, maar dan heel technisch. Maar het illustreert wel de gekkigheid:

Fig. 5: Voorbeeld van een cladogram in de moleculaire biologie. De aminozuur- samenstelling en volgorde van Alfa-hemoglobine binnen de Vogels laat de nauwere verwantschap zien binnen de Eendachtigen als basistype (enige voorbeelden van boven naar beneden: Anser: gans; Cygnus: zwaan; Anas: eend; Struthio:struisvogel; Gallus: kip; Sturnus: merel).


God schiep dus een eend-achtige als basis-type en daaruit kwamen na de zondvloed ineens de zwanen, de ganzen, de eenden, de struisvogels, de kippen enzo.

Dat bedoelde ik met creationisten die zich intensief bezig houden met genetische verwantschap tussen groepen levende organismen maar de mens gewoon overslaan, want die mag nergens verwant aan zijn.
Ook gif is geschapen.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten