Evolutietheorie

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

BasLaaitjeer

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor BasLaaitjeer » 31 mei 2018 15:16

Pcrtje schreef:...
    ...zij zien hun onbezonnenheid niet, geven/betonen pœlnas* van hun schaamteloze goddeloosheid en maken van het geloof van sommigen een scheepswrak. God zal niet worden bespot!
* Het lukte me niet dit woord te vertalen. Iemand met meer kennis van Latijn die hier iets over kan vertellen?
...

Ben geen echte Latijn kenner maar is dit wat? https://en.wiktionary.org/wiki/poena#Latin

Ik denk iets van 'boetvaardigheid, berouw'. Dan zou echter het woord 'geen' er vóór moeten; "... betonen geen berouw van hun schaamteloze goddeloosheid ..." enz.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1925
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Pcrtje » 31 mei 2018 15:21

BasLaaitjeer schreef:Ben geen echte Latijn kenner maar is dit wat? https://en.wiktionary.org/wiki/poena#Latin

Ik denk iets van 'boetvaardigheid, berouw'. Dan zou echter het woord 'geen' er vóór moeten; "... betonen geen berouw van hun schaamteloze goddeloosheid ..." enz.
Ja, dat had ik gezien, maar er staat pœlnas niet pœnas. Bedankt voor het meedenken in ieder geval!

Heb je ook nog een inhoudelijke reactie? :mrgreen:
"Een libelle zweeft over het water..."

BasLaaitjeer

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor BasLaaitjeer » 31 mei 2018 15:25

Pcrtje schreef:Ja, dat had ik gezien, maar er staat pœlnas niet pœnas. Bedankt voor het meedenken in ieder geval!

Heb je ook nog een inhoudelijke reactie? :mrgreen:

Nee op dit moment niet! :D

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Johan100 » 31 mei 2018 17:55

BasLaaitjeer schreef:Je haalt nu voor je eigen pretentieuze voordeel Jeruzalem erbij.

Je begrijpt het niet en oordeelt verkeerd.
Lees nog eens rustig terug.
Het gaat erom dat hoe er over God gesproken wordt door piepkleine mensjes is gewoon aanmatigend en verdrietig.
God ziet dit niet met lede ogen aan.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 31 mei 2018 18:12

Pcrtje schreef:.

"De onkundigen en zij die niet alle observaties en metingen kennen zijn meestal de brutaalsten: die hebben geen ontzag voor de waarheid der Schrift en trekken haar autoriteit in twijfel en onderwerpen de Schrift aan hun eigen hypothesen of vereisen van haar dat de Schrift ze niet tegenspreekt."

Is dit hier en nu relevant? Ik denk het wel. In deze discussie is een veelvoorkomende tegenwerping tegen acceptatie van de evolutietheorie de openbaring van de scheppingswijze Gods in de Bijbel. God heeft in de Bijbel geopenbaard hoe de Schepping tot stand is gekomen en aan die openbaring kan en mag niet getart worden. Ik ben benieuwd wat diegenen van Voetius' standpunt vinden en waarom zij – ik vermoed – niet met hem mee zullen gaan terwijl ze wel een nagenoeg identiek argument geven. Het lijkt me leuk om hier eens over door te praten.


Het is natuurlijk zeer relevant, maar onbespreekbaar. Het citaat van Voetius is zelfs vrij identiek aan wat ik lees in creationistische
artikelen. Ik denk dat Voetius, op zijn beurt weer niet wilde discussieren over een gehard uitspansel waar sterren in geplaatst waren en vogels in rondvlogen ... schijf der aarde.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2017
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor gravo » 01 jun 2018 00:25

Het voorbeeld van Voetius is erg interessant. Hij was een groot theoloog. En hij begreep heel goed dat de acceptatie van de onderzoeksresultaten die al in zijn tijd bekend werden een ongekende verschuiving zouden betekenen voor de betekenis en de aard van het christelijk geloof.

Tot dan toe leken de Bijbelse verklaringen nog redelijke aanwijzingen te kunnen zijn voor hoe de werkelijkheid (aarde, hemel, zon, maan en sterren en het leven) in elkaar steekt. Dat is niet zo verwonderlijk, want pas vanaf de 15e / 16e eeuw ontwikkelt het onafhankelijke, puur op de logica en rede gebaseerde natuuronderzoek zich. Onafhankelijk betekent hier: onafhankelijk van de voorgeschreven denkbeelden van religie, machthebbers of adel. Dat is dus ook de eerste keer in de geschiedenis van jodendom én christendom dat de natuur sec wordt onderzocht, zonder corrigerende macht (die altijd van die effectieve straffen achter de hand had als je het ondanks een streng verbod toch probeerde).

Voetius staat dus op de rand van twee werelden. Enerzijds is hij vurig pleitbezorger van de heersende opvattingen die grosso modo alle eeuwen daarvoor, tot in zijn tijd, werden gehuldigd, variërend per religieuze tijd en plaats. Anderzijds voelt en begrijpt hij dat onafhankelijk natuuronderzoek, en met name de van de Bijbelse voorstellingen afwijkende resultaten, volstrekt haaks staan op wat altijd werd gedacht.

Waarschijnlijk is het logisch dat hij koos voor de status quo en de nieuwe inzichten krachtig verwierp. Alles waar hij voor stond, stond op het spel. Want een werkelijkheid die niet naadloos paste op de onfeilbare beschrijvingen van de Bijbel zou niet alleen de kennis over zon, maan en sterren veranderen, maar ook de Bijbel in alle facetten op losse schroeven zetten. In zekere zin had hij gelijk. Omdat hij nog in de overtuiging kon leven dat wat de Bijbel schreef ook een adequate beschrijving van de werkelijkheid kon zijn. Wij weten dat dat niet meer volgehouden kan worden. Wij weten meer en beter.

Daarom weten wij inmiddels ook dat zijn poging om aan de oude inzichten vast te houden wel moest mislukken.
Want die nieuwe kennis heeft onze welvaart, onze gezondheid, ons comfort, ons opleidingsniveau, onze zelfstandigheid, onze vrijheid en ons geluk enorm vergroot. Om nog maar niet te spreken van onze levensverwachting. En daarmee is de wetenschappelijke kennis niet alleen ten volle omarmd, mar die kennis is ook werkelijkheid gebleken. het heeft zichzelf volop bewezen. Het klopte. Vliegtuigen kunnen vliegen, karretjes kunnen op Mars rijden, de kerncentrale wekt inderdaad stroom op, medicijnen doen hun werk. Enzovoorts.

Iedereen maakt er gebruik van. Het wordt geaccepteerd. Door ongelovigen en door gelovigen. Door liberale christenen en door zware (de volgelingen van Voetius zijn geen lichte jongens).
Met de acceptatie van de vooruitgang, ook door de zware belijdende christenen (allemaal een auto, een vliegvakantie, antibiotica, een, computer, een zonnepaneel, een smartphone, Gore Tex kleding, drinkbaar water uit de kraan, een huisarts, een thermostaat, kunstheup, brillenglazen of contactlenzen, straatverlichting, riolering, internet, scholing, stemrecht, rechtspraak) is de weg vrij om ook die kennis te accepteren die zich moeilijk verhoudt met een letterlijke lezing van de Bijbel. De enige juiste weg is: afzien van de letterlijke interpretatie. De Bijbel is op veel punten of verouderd (de aarde staat niet centraal in het heelal) of niet bedoeld om letterlijk geïnterpreteerd te worden (De Bijbel is geestelijke tekst, gehuld in bijbehorende vormen: verhalen, mythen, visioenen, gedichten, gezangen, gelijkenissen).

Zien we dat niet, dan dan beginnen de problemen. Want die letterlijke lezing voert een Bijbel ten tonele die volstrekt in tegenspraak spreekt met hoe God de natuur in werkelijkheid heeft gemaakt. Wij belijden dat wij God uit de Schriftuur en de Natuur leren kennen. Maar als we door een microscoop of een telescoop kijken, dan zijn er dus christenen die niet willen zien wat ze dan zien. Nee hoor, dat kan niet waar zijn! Dat komt omdat zij die werkelijkheid vergelijken met een zelf gecreëerde werkelijkheid, een die ze met een vermaledijde letterlijke lezing van de Bijbel hebben verzonnen. Het lijkt kosher, maar het is een arme, gereduceerde manier van Bijbel lezen.

Een letterlijke Bijbellezing is een moderne fantasie. In plaats van de tekst op zijn waarde en zijn meritus te beoordelen, wordt de Bijbel een soort wetenschappelijke lezing opgedrongen. Een stuitende omgang met de Bijbel, want zo haakt iedereen uiteindelijk af en wordt het christelijk geloof ten grave gedragen. Stop daar mee!

Alleen evolutie en oerknal worden dus koppig genegeerd of niet geaccepteerd. Volkomen ongeloofwaardig. Want er zijn net zoveel aanwijzingen voor de waarschijnlijkheid van evolutie en oerknal als er zijn voor al die praktische dingen die ik hier boven noemde. Alleen speelt evolutie en oerknal zich op een minder zichtbare schaal af (in andere tijden) en geeft het een faliekant ander beeld van de werkelijkheid dan wij door onze lezing van de Bijbel in ons hoofd hebben. Daar zit de pijn.
Omdat het zich in andere tijden heeft afgespeeld is het wel makkelijk om gewoon te zeggen dat het allemaal niet waar is.
Dat kun je echter niet doen met de bewijzen dat de aarde om de zon draait.
Dat doet dus ook niemand meer.
Ook mensen die nu nog dikke tranen van ontroering plengen bij het lezen van de oude Voetius (van der Voet, in gewoon Nederlands) doen dat niet meer, Voetius ten spijt.

Ik heb het in een ander verband wel vaker gezegd (dat ging om de acceptatie van de vrouw in het ambt):

Let maar op mijn woorden: na verloop van tijd wordt de kennis van DNA en daarmee de kennis van afstamming zo'n alledaags begrip, dat evolutie die voor een groot deel wordt ondersteund juist door de bestudering van het DNA, ook de gewoonste zaak van de wereld wordt voor een ieder van ons. Dat geldt ook voor de leeftijd en de afstanden van het heelal. Het wordt basiskennis voor iedereen. Ook voor de christelijke wereld die nu nog zo dapper tegen deze twee windmolens aan het vechten is. De Johan100s van deze wereld zullen hun lawaaierige, maar inhoudelijk magere opvattingen slechts voor een steeds kleinere audience kunnen volhouden. Johan100 zal langzamerhand Johan99, Johan80, Johan40 of Johan10 worden.

Kwestie van de twee volgende generaties, denk ik. Als iedereen die nu nog bewust blind wil zijn voor het boek der Natuur al lang bejaard is of gestorven, dan zullen hun kinderen en kleinkinderen het niet meer in hun hoofd halen om die kennis ter discussie te stellen. Dat zou net zoiets zijn als nu nog willen beweren dat de aarde in het centrum staat van het heelal, om Voetius nog even van stal te halen.
Ja, dat dacht Voetius nog, maar daar kun je nu echt niet meer mee aankomen. En dat doet ook niemand meer.
Voetius zal vast en zeker in de hemel zijn, maar op dit punt zat hij er toch gewoon naast. Wat leert ons dat in een hoofdsom?

Hè wat vervelend nu weer van gravo. Niet zo leuk hoor! Wilden we net lekker een beetje rondwentelen in onze eigen overtuiging dat we het kunnen opnemen tegen de gehele wetenschap, tegen het gehele nageslacht, tegen alle "zogenaamde" christenen, en dat allemaal simpelweg met de Bijbel in onze hand (onder het motto: keep it simple), en dan moeten we ons hoofd weer breken over de consequenties van de grote veranderingen die al honderden jaren op onze westerse cultuur inwerken, inclusief op de theologische claims van het christendom aangaande de natuur.

Ja mensen, niets aan te doen. Het is een harde leerschool, maar wel een noodzakelijke.

Maar zie het eens van de andere kant: misschien is het wel een Wake Up call die je behoedt om nog langer in die vage, rancuneuze en onhoudbare stellingen te blijven zitten. Misschien is het eenvoudige "ik ben tegen evolutie, want de Bijbel vertelt mij iets ander" wel te zwak geworden. Misschien moeten we de methode van Bijbel lezen wel gaan aanpassen, net zoals wij allen reeds gedaan hebben toen het heliocentrisme onvermijdelijk was geworden. Wij leren God uit de Schriftuur en uit de Natuur. Als we de Natuur dan goed bestuderen, dan geeft die ons lessen ten aanzien van de Schriftuur. De tegenspraak tussen de evolutie in de Natuur en schepping in de Schriftuur dwingt ons (een les!) om die Schriftuur daarom anders te lezen dan letterlijk. Houden we dat toch vol dan creëren we een onhoudbaar dilemma, waar latere generaties mee zullen afrekenen. Of door de Bijbel terzijde te gooien of door de Bijbel te lezen op de juiste manier, namelijk als een geloofsboek, een geestelijk boek dat ons de weg ter zaligheid leert. Zij zullen weten dat de Schriftuur een ander Boek is dan de Natuur. We vergissen ons als we denken dat de Schriftuur ook adequaat spreekt over de Natuur. Als we de Natuur willen leren kennen moeten we wel het juiste boek lezen.

Dus, omarm de Bijbel, draag het Boek der Boeken zoenend door de kerk. Zoek en vind God in de Schriftuur.
Maar pak ook je smartphone er eens bij, raadpleeg Internet eens, lees de officiële wetenschappelijke literatuur eens, gebruik de mogelijkheden die het leven in de 21e eeuw je geeft, je gezondheid, je opleiding, je vrije tijd, je vrijheid en onafhankelijkheid en vervreemd je niet te veel van je eigen kinderen door ook de Natuur te nemen zoals die is.

The Times they are a Changin'.
Maar het is mooi dat de Nederlandse Geloofsbelijdenis (Art. 2) uit 1561, nog van vóór Gisbertus Voetius (zeg maar: Gijs) (1589-1676), ons nog zoveel goeds aanreikt om de dilemma's van deze tijd te kunnen hanteren. Dus ook in onze tijd geldt: 3FE, houden zo!

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Cicero » 01 jun 2018 12:38

Pcrtje schreef:Ja, dat had ik gezien, maar er staat pœlnas niet pœnas. Bedankt voor het meedenken in ieder geval!

Heb je ook nog een inhoudelijke reactie? :mrgreen:

Waar kan ik de oorspronkelijke tekst zien? Als die niet online staat, kun je dan i.i.g. de hele zin in het Latijn geven, dat wil ook nog wel eens helpen.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Johan100 » 01 jun 2018 18:51

Pcrtje schreef:Hee mensen.

Is dit hier en nu relevant? Ik denk het wel. In deze discussie is een veelvoorkomende tegenwerping tegen acceptatie van de evolutietheorie de openbaring van de scheppingswijze Gods in de Bijbel. God heeft in de Bijbel geopenbaard hoe de Schepping tot stand is gekomen en aan die openbaring kan en mag niet getart worden. Ik ben benieuwd wat diegenen van Voetius' standpunt vinden en waarom zij – ik vermoed – niet met hem mee zullen gaan terwijl ze wel een nagenoeg identiek argument geven. Het lijkt me leuk om hier eens over door te praten.


Heel kort gezegd, ik denk niet dat dat relevant is als je het over de scheppingsdagen wilt hebben. Dat kun je niet vergelijken met elkaar.
Overtuig me maar van het tegendeel als je dat zo graag wilt.

De Bijbel is een boek (naar ik mening organisch) geïnspireerd door de Heilige Geest voor mensen.
Wat is er mis mee als de zon voor de mens ogenschijnlijk beweegt en dit zo gedicteerd wordt?
Anders is het met de scheppingsdagen. Dat is van een geheel andere orde theologisch gezien.
Maar ook gezien de 'bewijzen' die evolutionisten aanvoeren.

Ik kan er een hele pagina tegenover zetten, maar we gaan elkaar toch niet overtuigen, denk je wel?
Ik kan mijn tijd nuttiger besteden :wink:
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1925
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Pcrtje » 02 jun 2018 08:34

Johan100 schreef:Heel kort gezegd, ik denk niet dat dat relevant is als je het over de scheppingsdagen wilt hebben. Dat kun je niet vergelijken met elkaar.
Overtuig me maar van het tegendeel als je dat zo graag wilt.

De Bijbel is een boek (naar ik mening organisch) geïnspireerd door de Heilige Geest voor mensen.
Wat is er mis mee als de zon voor de mens ogenschijnlijk beweegt en dit zo gedicteerd wordt?
Anders is het met de scheppingsdagen. Dat is van een geheel andere orde theologisch gezien.
Ik zal eens proberen een overtuigingspoging te wagen. ;) Kijk de vergelijking is dus iets als: zoals Voetius er 400 jaren geleden naast zat toen hij zich tegen het (voor hem niet zo evidente) heliocentrisme verweerde dat uiteindelijk toch waar bleek te zijn, zo verdedigen thans sommige christenen zich tegen de (voor hen niet zo evidente) evolutietheorie. Voetius maakte daarbij opmerkingen die ik ook meen te bespeuren bij huidige creationisten:
  • Volgens Voetius mag je de wetenschap niet boven de Bijbel stellen en bij een conflict heeft de Bijbel gelijk;
  • Voetius meent dat de Bijbel gebruikt kan worden voor het vergaren van wetenschappelijke kennis, dat is wat creationisten ook doen wanneer ze de Bijbel gebruiken om een zesdaagse scheppingstijd verdedigen;
  • Voetius doet een beroep op de kennis van zijn voorgangers en ik zie creationisten met enige regelmaat ook iets beweren als: 'de kerkvaderen geloofden in een letterlijke scheppingslezing, dus wij...'; Voetius vond het een teken van goddeloosheid om een theorie te omhelzen die zo duidelijk tegen de Bijbel ingaat en verwijt zijn tegenstanders dat ze de autoriteit van de Bijbel in twijfel trekken of zelfs verwerpen. Dat is iets wat ik in dit topic regelmatig gezegd heb zien worden door creationisten.
Met andere woorden: ik zie een hoop parallellen en ik vermoed dat Gravo gelijk heeft wanneer hij zegt dat over enkele generaties de evolutietheorie gewoon zal worden geaccepteerd door christenen, evenals het geocentrisme plaats heeft moeten maken voor het heliocentrisme.

Het is me niet helemaal duidelijk waarom je dit allemaal pareert door te zeggen dat het van een andere orde is. Ik begrijp dat jij een letterlijke lezing van het scheppingsverslag belangrijk vindt voor je theologie, maar dat vond Voetius ook voor zijn lezing van de geocentrische teksten. Ik zou toch dezelfde vragen kunnen stellen: wat is er mis mee als de schepping voor de mens ogenschijnlijk in zes dagen geschied is en dit zo gedicteerd werd?

Johan100 schreef:Maar ook gezien de 'bewijzen' die evolutionisten aanvoeren.
Tja... eerlijk gezegd vermoed ik dat je die bewijzen a priori verwerpt in verband met je Bijbelinterpretatie zonder ze op inhoud te wegen.

Cicero schreef:Waar kan ik de oorspronkelijke tekst zien? Als die niet online staat, kun je dan i.i.g. de hele zin in het Latijn geven, dat wil ook nog wel eens helpen.
Ik heb thuis een soort samenvattingsboek van zijn werken. Geërfd. Ik heb voor contextuele uitleg gebruik gemaakt van dit boek en dat kun je vinden als je de tekst googlet. Ik kan zijn werk niet gratis terugvinden op het internet. De zin is: "Idem judicandum de otioso & petulanti errore circa quietem terrae & motum solis: qui cum nulla demonstratione naturali probari possit nec tamen ob reverentiam Scripturae ab eo abstineatur, videant ne temeritatis & profanæ petulantiæ suæ pœlnas dent & circa fidem aliquod naufragium faciant. Deus non irridetur."

Ik ben overigens slechts een Latijnhobbyist en geenszins gespecialiseerd. Je zult in mijn vertaling vast fouten kunnen vinden.
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Cicero » 02 jun 2018 11:56

Pcrtje schreef: Ik heb thuis een soort samenvattingsboek van zijn werken. Geërfd. Ik heb voor contextuele uitleg gebruik gemaakt van dit boek en dat kun je vinden als je de tekst googlet. Ik kan zijn werk niet gratis terugvinden op het internet. De zin is: "Idem judicandum de otioso & petulanti errore circa quietem terrae & motum solis: qui cum nulla demonstratione naturali probari possit nec tamen ob reverentiam Scripturae ab eo abstineatur, videant ne temeritatis & profanæ petulantiæ suæ pœlnas dent & circa fidem aliquod naufragium faciant. Deus non irridetur."

Ik ben overigens slechts een Latijnhobbyist en geenszins gespecialiseerd. Je zult in mijn vertaling vast fouten kunnen vinden.

Ik heb De errore et haeresi wel online gevonden, in Zürich: https://www.e-rara.ch/zuz/content/structure/6923958.

En hierin staat poenas. Dit citaat is dus incorrect, of uit een andere druk. De verwijzing is ook niet p. 741, maar pp. 740-741 in de editie die ik gezien heb.

Hoe dan ook, de vertaling wordt dus:

Hetzelfde valt te oordelen over de ijdele en onbeschaamde dwaling over de stilstand van de aarde en de beweging van de zon. Omdat die met geen enkel natuurlijk bewijs kan worden aangetoond, maar waarvan toch niet wordt afgezien omwille van eerbied voor de Schrift, mogen zij gaan zien, opdat zij voor hun achteloosheid en onheilige onbeschaamdheid de prijs niet hoeven te betalen en zij niet op een of andere manier schipbreuk lijden in hun geloof. God laat niet met zich spotten.

Of iets vlotter:

Op dezelfde manier valt te oordelen over de ijdele en onbeschaamde dwaling met betrekking tot de stilstand van de aarde en de beweging van de zon. Hoewel die met geen enkel natuurlijk bewijs kan worden aangetoond, ziet men er toch niet uit eerbied voor de Schrift van af. Mogen diegenen [de waarheid] gaan zien, om te voorkomen dat zij voor hun achteloosheid en onheilige onbeschaamdheid de prijs betalen en zij op een of andere manier schipbreuk lijden in hun geloof. God laat niet met zich spotten.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Johan100 » 02 jun 2018 12:13

Poelnas is ook helemaal nergens te vinden ook. Poenas is straf, sanctie, door jou vertaald met de prijs betalen.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

BasLaaitjeer

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor BasLaaitjeer » 02 jun 2018 18:33

Als Gijs Voet nu zou leven zou hij waarschijnlijk een aanhanger van de platte Aarde theorie zijn?

Ik heb een mooi Scofield Bijbeltje en daarin wordt gesuggereerd dat er tussen Genesis 1:1 en Genesis 1:2 een 'cataclysmische verandering' heeft plaats gevonden. Als notitie bij 'without form and void' is te lezen

Jeremiah 4:23-27 ; Isaiah 24:1 ; 45:18 clearly indicate that the earth had undergone a cataclysmic change as the result of divine judgment. The face of the earth bears everywhere the marks of such a catastrophe. There are not wanting intimations which connect it with a previous testing and fall of angels. See Ezekiel 28:12-15 ; Isaiah 14:9-14 which certainly go beyond the kings of Tyre and Babylon.

Ik heb ook gelezen over 'de Aarde werd woest en ledig' i.p.v. 'de Aarde was woest en ledig'. De suggestie van een herschepping, nadat God de eerdere Aarde vanuit oordeel tot een lege woestenij heeft gemaakt.

Bij Genesis 1:5 staat een notitie over het begrip 'dag':

The word "day" is used in Scripture in three ways:

(1) that part of the solar day of twenty-four hours which is light Genesis 1:5 Genesis 1:14 ; John 9:4 ; 11:9 .

(2) such a day, set apart for some distinctive purpose, as, "day of atonement" ( Leviticus 23:27 ); "day of judgment" Matthew 10:15 .

(3) a period of time, long or short, during which certain revealed purposes of God are to be accomplished, as "day of the Lord."

==> dag: niet per definitie een periode van 24 uur?

En bij Genesis 1:11 staat als notitie over 'bring forth grass'

It is by no means necessary to suppose that the life-germ of seeds perished in the catastrophic judgment which overthrew the primitive order. With the restoration of dry land and light the earth would "bring forth" as described. It was "animal" life which perished, the traces of which remain as fossils. Relegate fossils to the primitive creation, and no conflict of science with the Genesis cosmogony remains. Typist's Note: THE GAP THEORY]]

Stel dat dit klopt. Zouden we dan de dinosaurussen als eerste slachtoffers van 'collateral damage' kunnen beschouwen? Dus dat die beesten zijn uitgeroeid als neveneffect door het oordeel dat over satan en zijn kornuiten werd uitgevoerd? Want dat er bijv. Tyrannosaurussen Rex aan boord van de ark van Noach waren lijkt me niet heel erg waarschijnlijk.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1925
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Pcrtje » 02 jun 2018 21:12

Cicero schreef:Ik heb De errore et haeresi wel online gevonden, in Zürich: https://www.e-rara.ch/zuz/content/structure/6923958. [en verder]
Dank, Cicero, voor je zoekwerk en je vertaling! Hoe kun je dit soort teksten (gemakkelijk) vinden? Ik had daar even mijn best voor gedaan maar ik weet niet zo snel waar ik moet beginnen. ;)
"Een libelle zweeft over het water..."

Bruno

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Bruno » 02 jun 2018 21:49

StillAwake schreef:Waar heb ik in dit topic vragen over jou gesteld?
Jij claimt dat het nergens in het universum kan.
Jij claimt dat op Europa geisers zijn die water in de atmosfeer spuiten. Mijn vraag is waarom dat water dan verdwijnt. Alles in de atmosfeer valt terug (tenzij de ontsnappingssnelheid bereikt wordt).
Ik neem aan dat je buiten de atmosfeer bedoelde, maar daar ging je niet op in.
Overigens zou ik ook daar graag een bron voor zien (opmerking, de leeftijd van de maan Europa wordt volgens mij niet op miljarden jaren geschat, maar dat terzijde).

Nogmaals, ik geloof dat God de aarde geschapen heeft. Maar kom alsjeblieft niet met dit soort discutabele (en grotendeels eenvoudig te falsificeren) bewijsvoering...


Bedankt voor de link. Ok er is dus een maansverduistering elders waarneembaar. Maar niet zoals op aarde, toch?
Ook was er iets met de mathematische precisie, hoe de maan 400x van y en 400x van x verwijderd was. Vraag me aub de details niet. Allemaal zo heel lang geleden, wil ik dat opfrissen laat google me veelal in de steek. De rotzooi primeert nu.

Dat van die manen is later (door iemand anders) rechtgezet door de juiste manen aan te halen. Ik heb inderdaad dingen door elkaar geslagen, maar dat komt omdat het allemaal zo ver in het geheugen verwijderd is. Hoe dan ook, ik blijf overtuigd creationist.
Ik weet gewoon niet of ik het nog kan opbrengen deze discussies te voeren.
Laatst gewijzigd door Bruno op 02 jun 2018 21:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Bruno

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Bruno » 02 jun 2018 21:52

BasLaaitjeer schreef:Beste Bruno,

Is deze meneer die ex-atheïst en ex NASA medewerker?

https://www.youtube.com/watch?v=t5BjIuemQ9M

Vriendelijke groet van Bas


Neen dat was het niet. Het was een ex wetenschapper (ik vermoed bij nasa) die door de observaties overtuigd creationist werd.
Hij nam ons zonnestelsel en het universum waar en botste op teveel tegenstrijdigheden met het huidige model.
Hij vond dat je op de duur meer geloof in het ontstaan verhaal nodig had dan in het verhaal van genesis. Al is genesis wel een beknopte weergave, beetje in een kinderjasje gegoten om het begrijpbaar te maken. Het boek van Enoch is er niet eens in opgenomen.

De creatie is voor mij veel interessanter dan gelijk wat de wetenschap te bieden heeft. Het overtreft zelfs de Star Wars Saga en ik ben toch beetje fan te noemen :)
Anyway, bedankt om mee te zoeken.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten

cron