Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Mortlach schreef:Maar macro-evolutie niet?
Ben je bekend met endogene retrovirus-injecties (ERVs)? Bepaalde virussen planten zich voort door zich in zijn geheel te nestelen in het DNA van de gastheer. De gastheer bestrijdt dit door het virus 'op te knippen' zodat het weer onschadelijk wordt. Maar de delen blijven achter in het DNA en zijn individueel aan te wijzen. (zo'n 8 procent van ons DNA blijkt uit dat soort delen te bestaan).
We kunnen ERV's gebruiken om gezamelijke afstamming te bewijzen. Het blijkt dat de chimpansee en de mens allebei hetzelfde ERV in het DNA hebben, op dezelfde plaatsen. Dat is onverklaarbaar als je gemeenschappelijke afstamming (en dus soortvorming/macro-evolutie uitsluit). De kans dat hetzelfde virus in twee verschillende soorten op dezelfde plek terecht komt, is zo goed als nihil.
Om bij de primaten te blijven, kun je ERV's ook gebruiken om een 'stamboom' op te stellen. Als chimps en mensen een ERV hebben, maar gorilla's en Orangs niet, dan weet je dat het virus is geïnjecteerd na de afsplitsing van gorilla's en orangs. En je zult dus ook nooit een ERV vinden dat in mensen, chimps en orangs zit, maar niet in gorilla's.
Alleen al op basis van deze gegevens, kun je wat mij betreft de gemeenschappelijke afstamming van mensapen niet meer ontkennen. Wat vind jij?
bassie76 schreef:En dan hebben we het nog niet eens gehad over de overeenkomstige positie van retropseudogenen in het humane en chimpanseegenoom. Het NANOG-gen en haar pseudogenen zijn hier een mooi voorbeeld van.
Link: http://www.biomedcentral.com/1471-2148/6/12
Lord Mcgold schreef:@Mortlach: Ik ben bekend met de virologische argumenten. En het zou een sterk argument zijn mits bepaalde aannames goed gegrond waren. Zoals dat zowel de apen als de mensen altijd verspreid zijn geweest. Als dat het geval was dan was de kans inderdaad nihil dat één of meerdere virussen de wereldpopulatie van apen en mensen heeft geïnfecteerd, helemaal gezien de snelheid waarmee virussen muteren.
Maar als er ooit een moment is geweest dat zowel de voorouders van alle huidige apen als de voorouders van alle huidige mensen een ruime tijd in dezelfde kamer hebben gezeten dan was het onvermijdelijk dat er op dat moment één of meerdere virussen beiden hebben geïnfecteerd (zonder dat ze er ziek van hoefden te worden of course). Met het gevolg dat wij nu inderdaad dezelfde virus-sequenties in onze DNA's vinden.
Laat het nu zo zijn dat de Bijbel ons verteld dat er inderdaad zo'n situatie heeft plaatsgevonden, namelijk in de ark van Noach. Misschien voor andere wetenschappers niet in overweging meegenomen, maar voor mij wel.
Wanneer je stambomen gaat opstellen dan zul je ook meerdere aannames moeten maken. Zoals dat het oorspronkelijke virus-DNA niet verder gemuteerd is (terwijl we weten dat het wel gebeurt), dat je zeker kan weten dat het van een virus afkomstig is (terwijl het in veel gevallen discussie is) enzovoort.
Daarnaast vind ik ze in de literatuur ook nog te vaak leunen op de fossielen die op hun beurt ook weer op talloze aannames rusten.
Lord Mcgold schreef:@Mortlach: Ik ben bekend met de virologische argumenten. En het zou een sterk argument zijn mits bepaalde aannames goed gegrond waren. Zoals dat zowel de apen als de mensen altijd verspreid zijn geweest. Als dat het geval was dan was de kans inderdaad nihil dat één of meerdere virussen de wereldpopulatie van apen en mensen heeft geïnfecteerd, helemaal gezien de snelheid waarmee virussen muteren.
Maar als er ooit een moment is geweest dat zowel de voorouders van alle huidige apen als de voorouders van alle huidige mensen een ruime tijd in dezelfde kamer hebben gezeten dan was het onvermijdelijk dat er op dat moment één of meerdere virussen beiden hebben geïnfecteerd (zonder dat ze er ziek van hoefden te worden of course). Met het gevolg dat wij nu inderdaad dezelfde virus-sequenties in onze DNA's vinden. Laat het nu zo zijn dat de Bijbel ons verteld dat er inderdaad zo'n situatie heeft plaatsgevonden, namelijk in de ark van Noach. Misschien voor andere wetenschappers niet in overweging meegenomen, maar voor mij wel.
, dat je zeker kan weten dat het van een virus afkomstig is (terwijl het in veel gevallen discussie is) enzovoort.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 92 gasten