David en Jonathan homo's?

[mohamed]

'Toen ontstak Saul in woede tegen Jonathan, en hij zei tegen hem: Jij zoon van een ontaarde en opstandige vrouw, wist ik het niet dat jij voor de zoon van Isaï gekozen hebt, tot je eigen schande en tot schande van de naaktheid van je moeder?' (1 Sam 20,30)

'Ik ben benauwd om jou, mijn broeder Jonathan!
Je was mij zeer lief;
je liefde was mij wonderlijker dan de liefde van vrouwen.' (2 Sam 1,26)

Het publieke debat omtrent deze issue bereikte het kookpunt, toen een Knesset lid Yael Dayan, op 10 Februari 1993 haar befaamde speach hield in het gebouw van de Knesset, over de noodzaak voor homorechten waarbij ze David zijn woorden over Jonathan quotte.

-Bron-


Yael Dayan

Wat vinden we hiervan, had ze een punt of niet?

[coupe soleil]

Ik geloof best dat het zo zou kunnen zijn.

[Tante Pollewop]

En het verhaal van David en Batseba? Als David homo zou zijn geweest zou hij haar niet opgemerkt hebben. Of nou ja, dat misschien wel, maar dan had hij haar niet laten halen.

[schaapje]

'Ik ben benauwd om jou, mijn broeder Jonathan!
Je was mij zeer lief;
je liefde was mij wonderlijker dan de liefde van vrouwen.' (2 Sam 1,26)

Omdat wij in het westen het woordje liefde direct in verband brengen met seksualiteit, krijgen wij zulke verdachtmakingen.

Waarom kan liefde tussen twee mannen niet wonderlijker en anders zijn dan de liefde van vrouwen?
Is de liefde van een ouder voor zijn/haar kind ook niet wonderlijker en anders dan voor een partner?
Zal de liefde voor God ook niet anders/groter moeten zijn dan voor onze partner?

[Tante Pollewop]

Omdat wij in het westen het woordje liefde direct in verband brengen met sexualiteit, krijgen wij zulke verdachtmakingen.

homo's kunnen ook liefhebben.

Jij bent de eerste in dit topic die het over seksualiteit heeft.

[1a2b3c]

- 'je liefde was mij zeer lief'
Ik ben de grondtaal niet machtig maar ik zou wel eens willen weten welk woord hier voor 'liefde' staat.
Ik heb wel eens gehoord dat hier agapè staat. (de belangeloze liefde die alleen geeft en niets terug verwacht)
- 'je liefde was mij wonderlijker dan de liefde van vrouwen'
Hier zou het dan gaan over de eros-liefde. David verkiest dan de agapè-liefde die hij voor Jonathan voelt boven de eros-liefde die hij voor vrouwen heeft.

Dus als iemand weet wat er in de grondtaal staat ....???

[boer]

- 'je liefde was mij zeer lief'
Ik ben de grondtaal niet machtig maar ik zou wel eens willen weten welk woord hier voor 'liefde' staat.
Ik heb wel eens gehoord dat hier agapè staat. (de belangeloze liefde die alleen geeft en niets terug verwacht)
- 'je liefde was mij wonderlijker dan de liefde van vrouwen'
Hier zou het dan gaan over de eros-liefde. David verkiest dan de agapè-liefde die hij voor Jonathan voelt boven de eros-liefde die hij voor vrouwen heeft.

Dus als iemand weet wat er in de grondtaal staat ....???

אַ הֲבָ ת7 '' in beide gevallen hetzelfde woord voor liefde.

[schaapje]

Hier zou het dan gaan over de eros-liefde. David verkiest dan de agapè-liefde die hij voor Jonathan voelt boven de eros-liefde die hij voor vrouwen heeft.

Dat staat er toch niet dat David de liefde voor zijn vriend boven de eros-liefde voor vrouwen stelt?

Dus als iemand weet wat er in de grondtaal staat ....???

Ik weet wel zeker dat er iets anders staat dan men nu meent te moeten lezen, het is hetzelfde als met het woordje haten,...we kennen het wel wat er vaak gezegd wordt ....nee..... God heeft niet alle mensen lief....want er staat: Ezau heeft Hij gehaat.....tja

[Tante Pollewop]

@schaapje: hoe weet je dat zo zeker?

[coupe soleil]

En het verhaal van David en Batseba? Als David homo zou zijn geweest zou hij haar niet opgemerkt hebben. Of nou ja, dat misschien wel, maar dan had hij haar niet laten halen.

Misschien was hij bi.
Daarnaast: ook tegenwoordig zijn er (nog steeds) relatief veel homo's die toch een heterohuwelijk aan geen en zelfs kinderen krijgen. Dus technisch blijkt dat prima mogelijk. Het verhaal over Batseba verandert dan ook niets aan mijn mening dat het mogelijk zou kunnen zijn.

[coupe soleil]

'Ik ben benauwd om jou, mijn broeder Jonathan!
Je was mij zeer lief;
je liefde was mij wonderlijker dan de liefde van vrouwen.' (2 Sam 1,26)
Omdat wij in het westen het woordje liefde direct in verband brengen met sexualiteit, krijgen wij zulke verdachtmakingen.

Waarom kan liefde tussen twee mannen niet wonderlijker en anders zijn dan de liefde van vrouwen?
Is de liefde van een ouder voor zijn/haar kind ook niet wonderlijker en anders dan voor een partner?
Zal de liefde voor God ook niet anders/groter moeten zijn dan voor onze partner?

Ik vind dat de discussie direct haar zuiverheid verliest als er ongefundeerd gesproken wordt over 'verdachtmakingen'.

[schaapje]

David was een man naar Gods hart, dus geen homo-seksueel en ook niet bi-seksueel.

[coupe soleil]

David was een man naar Gods hart, dus geen homo-seksueel en ook niet bi-seksueel.

Tja, als jij vindt dat het een het ander uit sluit, houdt het snel op.

[1a2b3c]

Dat staat er toch niet dat David de liefde voor zijn vriend boven de eros-liefde voor vrouwen stelt?

Klopt dat zei ik verkeerd, er staat wonderlijker: je liefde was mij wonderlijker dan de liefde van vrouwen.

[schaapje]

Ik vind dat de discussie direct haar zuiverheid verliest als er ongefundeerd gesproken wordt over 'verdachtmakingen'.

Dat mag jij vinden, maar ik heb in deze tekst nog nooit iets anders gezien dan een hele diepe vriendschap van twee mannen met elkaar.

Wel zie ik dat anders-geaarde hier iets in denken te lezen.