de val van satan

[mohamed]

Ha mohamed. Uit jouw posting begrijp ik dat jij van mening bent dat satan geen 'wezen' is maar in ons hart is (onze menselijke aard).

Dat klopt helemaal, want zo staat het geschreven.

'En de HEERE zag, dat de boosheid des mensen menigvuldig was op de aarde, en al het gedichtsel van de gedachten zijns harten te allen dage alleen boos was.' (Gen 6,5)

'het gedichtsel van ’s mensen hart is boos van zijn jeugd aan' (Gen 8,21)

'Want uit het hart komen voort boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen, lasteringen.' (Mat 15,19)

Als ik dit verwerp, verwerp ik de boodschapper en als ik de boodschapper verwerp, dan verwerp ik degene die hem gezonden heeft.

Kun je me uitleggen hoe satan tegen Jezus sprak toen Hij in de woestijn was? (matt4:1-11, Marc 1:12-13, Luc 4:1-12)

Gewoon met zijn mond van vlees en bloed, want die in het vlees zijn kunnen gode niet behagen (Rom 8,8) dus niemand maakt mij wijs dat de duivel een geestelijk wezen is.

[marcel081276]

Weet jij hoe de volken in die tijd leefden?

maakt dat iets uit dan?

[marcel081276]

@marcel

waarom machtsmisbruik? De harde waarheid is dat God het leven gegeven heeft, en daarom alle recht heeft om het weer weg te nemen hoe en vooral wanneer Hij het wil. Daar kun je het als mens over oneens zijn, of boos over worden, of God spiegelen aan mensen waardoor het onrechtvaardig lijkt, maar dat zijn allemaal ongerechtvaardigde visies.

Overigens, zoals iemand (volgens mij was het William lane Craig (of hij verwees naar iemand), maar ik weet het niet zeker) schreef:
"Deze wereld is misschien niet de wereld met zo min mogelijk lijden die God had kunnen maken, maar waarschijnlijk wel de wereld met zo min mogelijk lijden, terwijl er tegelijkertijd vrije wil toegestaan wordt".

Het feit dat Satan zich tegen God kón keren getuigt van vrije wil. God heeft ons dat gegeven, en dat wij (en Satan) dat nu misbruikt hebben, betekent niet dat God een slechte Schepper is.

de harde waarheid?!? eh.. volgens mij is er werkelijk geen 1 waarheid dat god deze aarde gemaakt heeft, of misschien kan je er 1 noemen?
en kom niet aan met de schepping want ik geloof 100% in evolutie.

[mohamed]

de harde waarheid?!? eh.. volgens mij is er werkelijk geen 1 waarheid dat god deze aarde gemaakt heeft, of misschien kan je er 1 noemen?
en kom niet aan met de schepping want ik geloof 100% in evolutie.

En dan zelf één vermeende waarheid noemen en die verheffen tot een enig gebod.... Kostelijk, ik heb in tijden niet meer zo gelachen!

[JHM]

JHM schreef:

Kun je me uitleggen hoe satan tegen Jezus sprak toen Hij in de woestijn was? (matt4:1-11, Marc 1:12-13, Luc 4:1-12)

Gewoon met zijn mond van vlees en bloed, want die in het vlees zijn kunnen gode niet behagen (Rom 8,8) dus niemand maakt mij wijs dat de duivel een geestelijk wezen is.

Bedankt voor je reactie mohamed. Vind je het goed als we er iets dieper op ingaan, ik ben namelijk benieuwd naar het volgende. Satan sprak tegen Jezus, hoe verklaar je de stem van satan? Hij kan niet in het hoofd of hart van Jezus geweest zijn. Want Jezus is zoals de eerste adam, naar het beeld van God en zonder zonde. Door wie sprak satan? Jezus leefde te midden van de wilde dieren (Marc 1:13).

[marcel081276]

het is mijn goed recht om in evolutie te geloven, net als het christenen in god kunnen geloven, alleen 1 verschil..
ik sla niet met mijn ''geloof'' om iemands oren, zeg niet dat je moet branden in de hel als je niet geloofd, ik maak niet van een boek zoals de bijbel iets wat gods woord zou zijn..
er is maar 1 god en dat ben je zelf, jij ben verantwoordelijk voor je leven, afschuiven is geen optie!

[JHM]

JHM schreef:

Weet jij hoe de volken in die tijd leefden?

maakt dat iets uit dan?

Wat vind jij van het offeren van een kind?

[Luke.]

@marcel

als ik het goed begrijp, gooi jij dus een uitlokkende vraag op het forum, en wanneer mensen daar inhoudelijk op reageren vanuit een Christelijke standpunt, sla je dat plat door te zeggen dat er geen God is, en dat je daar 100% van overtuigd bent. Zo kom je toch nergens? Wil je graag aan mensen laten horen dat je vindt dat God niet bestaat? Missie geslaagd. Marcel, wat doe je hier?

[mohamed]

Bedankt voor je reactie mohamed. Vind je het goed als we er iets dieper op ingaan, ik ben namelijk benieuwd naar het volgende. Satan sprak tegen Jezus, hoe verklaar je de stem van satan? Hij kan niet in het hoofd of hart van Jezus geweest zijn. Want Jezus is zoals de eerste adam, naar het beeld van God en zonder zonde. Door wie sprak satan? Jezus leefde te midden van de wilde dieren (Marc 1:13).

Zeker vind ik dat goed JHM, want het is interessante materie en herhaling is de beste leermeester!

Jezus was inderdaad zonder zonde, maar hij is wel verzocht (Mat 4:1. Mark 1:12. Luk 4:1.) nota bene in alle dingen zoals wij.

'Want wij hebben geen hogepriester, die niet kan medelijden hebben met onze zwakheden, maar Die in alle dingen, zoals wij, is verzocht geweest, doch zonder zonde.' (Heb 4,15)

Er staat dus zwart op wit dat Jezus op dezelfde manier als ons is verzocht, dus als Jezus de duivel heeft gezien, dan wij ook begrijp je?

Bovendien, als de duivel een op zichzelf staande persoon was, dan zou zijn rol een ondergeschikte zijn, aangezien niet hij, maar het hart van de mensen (Gen 6:5. Spr 22:15. Matt 15:19) de bron van het kwaad is.

Verdiep je maar eens in de betekenis van satan binnen het jodendom, dat is reuze interessant en zeer leerzaam!

[marcel081276]

ik wil alleen maar laten zien dat de bijbel leuk verzonnen is maar dat het leven veel rijker is als je niet achter een geloof aan loopt als een mak schaap.
Sommige mensen leven heel hun leven in angst door een geloof, ik wil laten zien dat je geen angst hoef te hebben omdat de bijbel verzonnen is als een machtsmiddel.

[JHM]

Zeker vind ik dat goed JHM, want het is interessante materie en herhaling is de beste leermeester!

Jezus was inderdaad zonder zonde, maar hij is wel verzocht (Mat 4:1. Mark 1:12. Luk 4:1.) nota bene in alle dingen zoals wij.

'Want wij hebben geen hogepriester, die niet kan medelijden hebben met onze zwakheden, maar Die in alle dingen, zoals wij, is verzocht geweest, doch zonder zonde.' (Heb 4,15)

Er staat dus zwart op wit dat Jezus op dezelfde manier als ons is verzocht, dus als Jezus de duivel heeft gezien, dan wij ook begrijp je?

Bovendien, als de duivel een op zichzelf staande persoon was, dan zou zijn rol een ondergeschikte zijn, aangezien niet hij, maar het hart van de mensen (Gen 6:5. Spr 22:15. Matt 15:19) de bron van het kwaad is.

Verdiep je maar eens in de betekenis van satan binnen het jodendom, dat is reuze interessant en zeer leerzaam!

Ik begrijp je punt en onderbouwing. Maar toch kan ik de stem van satan niet plaatsen in de context. Als we Job zijn beproeving lezen (Job 1), lezen we satan in de vorm van een verschijning tussen de hemelbewoners (Job 1:6)? En hoe kan God een dialoog met satan hebben (Job 1:8-9)?

Heb jij goede bronnen over de betekenis van satan binnen het jodendom, deze zijn welkom?

[JHM]

JHM schreef:
Weet jij hoe de volken in die tijd leefden?

Marcel schreef:
maakt dat iets uit dan?

JHM schreef:
Wat vind jij van het offeren van een kind?

Marcel schreef:
ik wil alleen maar laten zien dat de bijbel leuk verzonnen is maar dat het leven veel rijker is als je niet achter een geloof aan loopt als een mak schaap.
Sommige mensen leven heel hun leven in angst door een geloof, ik wil laten zien dat je geen angst hoef te hebben omdat de bijbel verzonnen is als een machtsmiddel.

Als jij wilt laten zien dat jij de Bijbel leuk verzonnen vindt zul je toch je antwoorden en opmerkingen moeten onderbouwen. Dus zou je zo vriendelijk willen zijn mijn vraag te beantwoorden. Wat vind jij van het offeren van een kind?

[marcel081276]

kinderen offeren gaat natuurlijk nergens over, gewoon bizar. maar om dan meteen alles en iedereen maar uit te moorden gaat wel erg ver, dan sta je op gelijke hoogte als die mensen die kinderen offerden. en als we toch met kinder offers bezig zijn, ken je het verhaal van abraham? die was ook zo ziek dat hij zijn kind wilde offeren voor een hoger doel..
i rest my case..

[marcel081276]

@marcel

als ik het goed begrijp, gooi jij dus een uitlokkende vraag op het forum, en wanneer mensen daar inhoudelijk op reageren vanuit een Christelijke standpunt, sla je dat plat door te zeggen dat er geen God is, en dat je daar 100% van overtuigd bent. Zo kom je toch nergens? Wil je graag aan mensen laten horen dat je vindt dat God niet bestaat? Missie geslaagd. Marcel, wat doe je hier?

schrijf ik ergens dat ik niet geloof dat er een god bestaat?! ik geloof niet in een religie maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet geloof dat er een hogere macht is. ik geloof ook in geesten enz. maar niet in een verhaal dat de mens door en door slecht is en dat hij een verlosser nodig heeft om in de hemel te komen!

[JHM]

kinderen offeren gaat natuurlijk nergens over, gewoon bizar. maar om dan meteen alles en iedereen maar uit te moorden gaat wel erg ver, dan sta je op gelijke hoogte als die mensen die kinderen offerden. en als we toch met kinder offers bezig zijn, ken je het verhaal van abraham? die was ook zo ziek dat hij zijn kind wilde offeren voor een hoger doel..
i rest my case..

En hoe is het afgelopen met Abraham zijn zoon?