Waar ga je heen op het moment dat je sterft?

[Luke.]

Waar ga je heen als je nu, op dit moment, achter je pc, zou sterven?
Hemel? (of voor een ongelovige, hel?)
Of ergens ertussenin?
Of rusten tot de dag des oordeels?

Any thoughts on this?

[Sabra]

Ashes to ashes, dust to dust.

[Mortlach]

Waar ga je heen als je nu, op dit moment, achter je pc, zou sterven?
Hemel? (of voor een ongelovige, hel?)
Of ergens ertussenin?
Of rusten tot de dag des oordeels?

Any thoughts on this?

Naar het ziekenhuis/mortuarium, neem ik aan, en daarna terug naar Nederlands voor begrafenis of crematie.

[1a2b3c]

Naar het ziekenhuis/mortuarium, neem ik aan, en daarna terug naar Nederlands voor begrafenis of crematie.

Beetje flauw, uit het verband kun je wel opmaken dat de vraag niet over het lichaam gaat.

Pred.12:7 het stof terugkeert naar de aarde zoals het was, en de geest terugkeert tot God, Die hem gegeven heeft.
Heb.9:27 27 Eens moeten mensen sterven en daarna volgt het oordeel.

Denk ook aan wat Jezus zei over de rijke man en de arme Larzarus.

Ik denk trouwens als je nu sterft en degenen die gestorven zijn, nog niet op de definitieve plek zijn
Dat komt pas bij het laatste oordeel voor de grote witte troon. Opb.20.
14 En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.

Joh.14: 2 In het huis van Mijn Vader zijn veel woningen; als dat niet zo was, zou Ik het u gezegd hebben. Ik ga heen om een plaats voor u gereed te maken. 3 En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.

[RogierV]

Tenzij ze mijn Brain chemistry kunnen nabootsen buiten mijn lichaam.
Ben je er dus niet meer.





Een vers bevruchte Zygote, het begin van een nieuw leven, tjah niet echt indrukwekkend he ik weet het.
Maar wijs mij is aan waar de ziel zich bevind in deze Zygote?

[1a2b3c]

De ziel is niet stoffelijk. Emoties als liefde, haat o.i.d. kun je ook niet aanwijzen maar daarom zijn ze er nog wel.

[Mortlach]

De ziel is niet stoffelijk. Emoties als liefde, haat o.i.d. kun je ook niet aanwijzen maar daarom zijn ze er nog wel.

Hmm, alleen omdat de hersenscans nog niet gedetailleerd genoeg zijn. Dat is een kwestie van tijd.

[RogierV]

Hmm, alleen omdat de hersenscans nog niet gedetailleerd genoeg zijn. Dat is een kwestie van tijd.

Nou nou nu geef je de neurologen minder krediet dan ze toekomt wat mij betreft.
Liefde en haat zijn prima te verklaren met huidige kennis.

Waarom we het voelen en wat voor functie het dient.
Zelfs het gevoel van rechtvaardigheid is te verklaren.
Morele waarden etc allemaal te verklaren.

Fysiologisch zijn de mechanismen ook bekend. Sleutel hormonen zijn oa: Testosteron(agressie/overlevingsdrang) Serotonines(beloning/motivatie)

[1a2b3c]

Je ontkent toch zeker niet dat een mens meer is dan alleen het stoffelijke?
Datgene wat de mens uniek maakt, je karakter, je 'ik'. Dat is hetgeen dat nooit sterft en dat gaat het graf niet in.

[Luke.]

Ik denk trouwens als je nu sterft en degenen die gestorven zijn, nog niet op de definitieve plek zijn
Dat komt pas bij het laatste oordeel voor de grote witte troon.
Opb.20:14 En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.

Ik snap hem nu pas eigenlijk... ik vermoedde ook al wel een beetje dat mensen niet direct naar de hel zouden gaan op het moment van sterven. Ze zitten dan dus in het dodenrijk, en gaan naar de hel (poel des vuurs) na het oordeel. De Christenen zijn bij God, en gaan naar de nieuwe aarde en nieuwe hemel na het oordeel. In openbaring staat ook dat er mensen in de hemel zijn die aan God vragen wanneer het afgelopen is, en ze krijgen dan te horen dat ze nog even moeten uitrusten...

weer wat geleerd.

[scheermes]

Je ontkent toch zeker niet dat een mens meer is dan alleen het stoffelijke?
Datgene wat de mens uniek maakt, je karakter, je 'ik'. Dat is hetgeen dat nooit sterft en dat gaat het graf niet in.

Is een mooie gedachte, maar iets te mooi om waar te zijn. Datgene wat je uniek maakt is je dna en wat je in je leven meegemaakt hebt. Als de "ik" niet stoffelijk zou zijn, hoe blijft ie dan constant binnen/aan je lichaam gekoppeld?

[1a2b3c]

Is een mooie gedachte, maar iets te mooi om waar te zijn. Datgene wat je uniek maakt is je dna en wat je in je leven meegemaakt hebt. Als de "ik" niet stoffelijk zou zijn, hoe blijft ie dan constant binnen/aan je lichaam gekoppeld?

Van het stoffelijke is je dna uniek, maar ik had het over de ziel/geest.
Dan kan het zijn dat je thuis in je stoel zit en in de geest in Canada bij je broer ofzo.

Als je lichaam vergaat blijft het niet aan je 'ik' gekoppeld.
Ik heb een keer een buikoperatie gehad waarbij een bepaald lichaamsdeel is weggehaald. Dat lichaamsdeel is vergaan en staat nu los van mijn 'ik'.

[scheermes]

Van het stoffelijke is je dna uniek, maar ik had het over de ziel/geest.

Je had het ook over karakter(hetzelfde als ziel en geest?), is deze niet deels genetisch bepaald?

Als je lichaam vergaat blijft het niet aan je 'ik' gekoppeld.
Ik heb een keer een buikoperatie gehad waarbij een bepaald lichaamsdeel is weggehaald. Dat lichaamsdeel is vergaan en staat nu los van mijn 'ik'.

En wanneer weet de geest die ie los kan komen? Op welk moment is iemand dood? Ik kan me wel wat randgevallen voorstellen namenlijk.

[1a2b3c]

Je had het ook over karakter(hetzelfde als ziel en geest?), is deze niet deels genetisch bepaald?

De 'uitwerking' van een gen is niet meer stoffelijk.
Ik had het over: Datgene wat de mens uniek maakt, je karakter, je 'ik'.
Dat is lang niet volledig natuurlijk maar ik ben er niet op uit om het onstoffelijke te ontleden. Ik wilde aangeven dat de mens meer is dan alleen het lichaam, daar hoort o.a. ook de wil, je gevoelens, gedachten, keuzes e.d. bij.
Dat wat jou tot "ik/uniek" maakt, moeilijk hoor om daar woorden voor te vinden.

En je zult best hersenactiviteit kunnen zien op een scan bij emoties, gedachten, gevoelens enzo maar de inhoud van je dachten zijn niet aan te tonen. 1 Kor.2:11 Wie is in staat de mens te kennen, behalve de geest van de mens?

En wanneer weet de geest die ie los kan komen? Op welk moment is iemand dood? Ik kan me wel wat randgevallen voorstellen namenlijk.

Ik hou het bij Pred.12:7 ... als de geest terugkeert tot God, Die hem gegeven heeft.

De randgevallen ??? Ik weet niet zo goed wat ik daarvan denken moet, dat vind ik moeilijk.
Vaak hoor je verhalen van (bijna) dood ervaringen over een een donkere tunnel met op het einde licht, mooie muziek ...
Maar ik heb ook wel eens gelezen over iemand die het volgens de dokters bij het 'doodgaan' uitschreeuwde van angst, hij riep dat hij de demonen zag om hem naar de hel te slepen.
Toen die later zijn (bijna) dood ervaring vertelde had hij het over een groot lieflijk licht en warmte dat hem trok, dat hij eigenlijk helemaal niet terug wilde in die donkere tunnel om weer verder te leven.

Wat er allemaal waar is? Ik zou het niet weten.

[Mortlach]

Maar ik heb ook wel eens gelezen over iemand die het volgens de dokters bij het 'doodgaan' uitschreeuwde van angst, hij riep dat hij de demonen zag om hem naar de hel te slepen.

Ik kan me goed voorstellen dat de hersenen op het moment van sterven redelijk 'doordraaien' als je niet bent voorbereid of angstig bent.