Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
schelpje3 schreef:Jezus zei tegen hen: U zult in deze nacht allen aanstoot aan Mij nemen, want er is geschreven: Ik zal de Herder slaan en de schapen zullen uiteengedreven worden.
En de Heere zei: Simon, Simon, zie, de satan heeft u ALLEN opgeeist om te ziften als de tarwe.
Maar als ik hier zo lees, zijn er niet zoveel kennelijk die gezift worden als de tarwe. Die geloven en geen twijfel hebben. Zou het geloof van Petrus dan zo klein zijn ? Waarom zegt de Heere dan : als ik wederkom, zal ik dan nog geloof vinden ?
schaapje schreef:schelpje3 schreef:Jezus zei tegen hen: U zult in deze nacht allen aanstoot aan Mij nemen, want er is geschreven: Ik zal de Herder slaan en de schapen zullen uiteengedreven worden.
En de Heere zei: Simon, Simon, zie, de satan heeft u ALLEN opgeeist om te ziften als de tarwe.
Maar als ik hier zo lees, zijn er niet zoveel kennelijk die gezift worden als de tarwe. Die geloven en geen twijfel hebben. Zou het geloof van Petrus dan zo klein zijn ? Waarom zegt de Heere dan : als ik wederkom, zal ik dan nog geloof vinden ?
Mijn oprechte vraag is schelpje ... wat geloof jij nu eigenlijk ?
Dat is me nog steeds niet duidelijk.
Dan wil ik nog vermelden dat de Heilige Geest nog niet gekomen was in de situaties
die jij aanhaald.
schaapje schreef:Maar als dat een oprecht gebed is dan komt de Heer je te hulp
schelpje3 schreef:schaapje schreef:Maar als dat een oprecht gebed is dan komt de Heer je te hulp
ZO geloof ik en dat is geen kwestie dus van Jezus aannemen !
schelpje3 schreef:Jezus zei tegen hen: U zult in deze nacht allen aanstoot aan Mij nemen, want er is geschreven: Ik zal de Herder slaan en de schapen zullen uiteengedreven worden.
En de Heere zei: Simon, Simon, zie, de satan heeft u ALLEN opgeeist om te ziften als de tarwe.
Maar als ik hier zo lees, zijn er niet zoveel kennelijk die gezift worden als de tarwe. Die geloven en geen twijfel hebben. Zou het geloof van Petrus dan zo klein zijn ? Waarom zegt de Heere dan : als ik wederkom, zal ik dan nog geloof vinden ?
1a2b3c schreef:schelpje3 schreef:Jezus zei tegen hen: U zult in deze nacht allen aanstoot aan Mij nemen, want er is geschreven: Ik zal de Herder slaan en de schapen zullen uiteengedreven worden.
En de Heere zei: Simon, Simon, zie, de satan heeft u ALLEN opgeeist om te ziften als de tarwe.
Maar als ik hier zo lees, zijn er niet zoveel kennelijk die gezift worden als de tarwe. Die geloven en geen twijfel hebben. Zou het geloof van Petrus dan zo klein zijn ? Waarom zegt de Heere dan : als ik wederkom, zal ik dan nog geloof vinden ?
Als ik dat zo eens lees lijkt het wel alsof jij een aanstoot neemt aan de blijde boodschap dat Jezus een verzoening is voor de zonden voor een ieder die gelooft.
schelpje3 schreef:schaapje schreef:Maar als dat een oprecht gebed is dan komt de Heer je te hulp
ZO geloof ik en dat is geen kwestie dus van Jezus aannemen !
schelpje3 schreef:1a2b3c schreef:schelpje3 schreef:Jezus zei tegen hen: U zult in deze nacht allen aanstoot aan Mij nemen, want er is geschreven: Ik zal de Herder slaan en de schapen zullen uiteengedreven worden.
En de Heere zei: Simon, Simon, zie, de satan heeft u ALLEN opgeeist om te ziften als de tarwe.
Maar als ik hier zo lees, zijn er niet zoveel kennelijk die gezift worden als de tarwe. Die geloven en geen twijfel hebben. Zou het geloof van Petrus dan zo klein zijn ? Waarom zegt de Heere dan : als ik wederkom, zal ik dan nog geloof vinden ?
Als ik dat zo eens lees lijkt het wel alsof jij een aanstoot neemt aan de blijde boodschap dat Jezus een verzoening is voor de zonden voor een ieder die gelooft.
Ik een aanstoot ?? Ik haal het allemaal uit de Bijbel !
Als je hier geen kennis van hebt, vraag ik me af in hoeverre je geloof beproefd is.
schelpje3 schreef:Marnix schreef:schelpje3 schreef:Ik heb wel eens een dominee horen zeggen dat dit de meest misbruikte tekst uit de Bijbel is, nl dat de Heere Jezus DE WERELD liefgehad heeft. Dat is niet waar ! De wereld zal vergaan. Wij moeten DOOR de wereld heen, met alle zonde en verleidingen.
Het zegt ons niks als wij niet van Christus' wege geroepen zijn ! Aan de voet van het kruis stonden soldaten, burgers, en het deed hen ook niks ! Maar 1 moordenaar aan het kruis ! Eentje maar.
Petrus verloochende zelfs zijn Meester ! Hij verkeerde dagelijks in Zijn gezelschap, maar ik ken de Mens niet.
Zijn wij beter dan Petrus ? Kunnen wij Hem niet verloochenen, zijn wij daar te gelovig voor ?
Hoe leg jij Johannes 3 vers 16 dan uit? Daar staat letterlijk dat God de wereld lief had. Jij zegt in feite dat wat daar staat niet klopt. Maar wat staat er dan?
Zo kun je alle teksten uit de Bijbel compleet uit zijn verband rukken. Er staat ook altijd iets voor (en na !)
Het is het gesprek met Nicodemus. Hij begrijpt niet dat je wederom geboren moet worden. Jezus legt het hem uit.
Er voor staat: alzo moet de Zoon des Mensen verhoogd worden.
Opdat een iegelijk die in Hem gelooft (!) niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
En pas DAN komt de tekst: want alzo....
en:
WANT GOD HEEFT ZIJN ZOON NIET GEZONDEN IN DE WERELD, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft IS ALREDE VEROORDEELD, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
En als je het dan zo leest, kun je moeilijk volhouden dat Jezus voor ALLE mensen, of zo je wilt, de wereld gestorven is.
Dan zou er geen evangelie, geen kerken, niets nodig zijn. En maak je van de Bijbel een dood woord.
TheKeimpe schreef:Als ik het allemaal zo lees, dan komt bij mij een vraag boven:
Zou God nu werkelijk afhankelijk zijn van het geloof van een mens, om deze mens tot Hem te brengen? Zou de almachtige God zo onmachtig zijn? Ach nee toch?
Ik vind ik de Bijbel grond voor de volgende twee stellingen:
- Er gaan geen mens verloren, anders dan als straf op zijn of haar zonde.
- Er wordt geen mens behouden, anders dan door het ingrijpen van een Almachtig God. Iemand gelooft niet oPdat hij wordt uitverkoren, maar iemand gaat geloven oMdat hij is uitverkoren.
Ik krijg beide uitspraken alleen niet één op één op elkaar.
Maar de woorden uit de Dordtse Leerregels, hoofdstuk 1, artikel 16, zijn me uit het hart gegrepen.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 96 gasten