Niet kunnen functioneren zonder geloof

[Optimatus]

Ik wordt een beetje moe van ongelovigen die altijd vijandig zouden zijn.
(kun je vijandig staan tegenover iets dat je niet erkend te bestaan bijvoorbeeld?)

Ik ken een heleboel niet-gelovigen, die ik meer "christen" vind, dan al die mensen die 's zondags met
een serieuze gezicht in de kerk zitten, maar nog nooit van naastenliefde en het Koninkrijk zichtbaar maken (althans, voor
mensen buiten de eigen groep) hebben gehoord.

Maar ja, die halen deze overtuigingen uit eigen kunnen en denken, en schijnbaar is dat altijd waardeloos.....

Woord voor woord met je eens!

Fraai verwoord, Blijblij.

[meribel]

Het hangt er een beetje vanaf hoe serieus je de scheiding van kerk en staat neemt.
Religieuze denkbeelden moet je niet willen mengen met politiek volgens mij.
Het probleem met de scheiding van kerk en staat is dat het wel zo afgesproken is in Nederland, maar het staat nergens in de wet en wat het precies inhoudt is ook redelijk vaag.
Ik denk dat nu ieder daar zijn eigen invulling aangeeft en dat schept onduidelijkheid.

Het is ook raar dat we kerken geen onroerend goed belasting laten betalen, dat is wettelijk geregeld maar ik kan dat niet rijmen met de scheiding van kerk en staat.
Het SGP standpunt dat ze geen vrouwen in de partij willen is ook weer zoiets.

Nog iets, winkels mogen op zondag niet open, of bij uitzondering mag het wel als wegens religieuze overtuiging een andere dag gerust moet worden.

Maar wat hebben atheisten daar mee te maken?
Ik hoef zondag niet te werken dus dan heb ik de tijd om naar een winkel te aan. Dat kan nu niet.
Ik stel vast dat we dus geen scheiding van kerk en staat hebben en dat Balkenende daar niks aan gedaan heeft.

we leven in nederland gelukkig in een democratie. en daarin heeft elke politieke partij zijn eigen visie/standpunten, allemaal gebaseerd op hun eigen overtuiging. flink aantal jaren geleden was de meerderheid van de partijen( en van nederland ) christelijk, logisch dat daar christelijk geinspireerde wetgeving uitgevloeid is, lijkt me niet in strijd met de scheiding van kerk en staat. d66 heeft ook een bepaalde visie, waar ik persoonlijk niets mee heb, maar die zouden zij mij het liefst ook opleggen, en zodra zij 76 zetels hebben dan kan dat.
als de meerderheid van de kamer vóór zondagssluiting is, het zij zo. als de meerderheid tegen is dan is dat ook zo. natuurlijk laat ik dan mijn stem horen, maar dat doe jij andersom toch ook? overigens maakt het dan geen zak uit of ik mijn stem laat horen, de meerderheid beslist, dat is nu eenmaal de democratie en ik ben voor democratie hoor

[Jorden]

Dat is ook weer zo, Meribel.

[Jorden]

Hoi, ik ben even terug na weggeweest.

De zondagssluiting van winkels mogen we dan wel democratisch af hebben gesproken maar de argumenten die dit zouden moeten rechtvaardigen vind ik uiterst zwak.

Omdat christenen willen rusten op zondag moeten winkels van niet-christenen ook maar dicht.
Ik begrijp niet waar jullie last van hebben eigenlijk, dat wij mogen winkelen en jullie niet? of geeft het overlast als jullie liggen te rusten of zo?

Als moslims zich nou eens niet mochten wassen op maandag, hoe zou het dan zijn om dat voor niet-moslims ook maar te verbieden?

Ik heb dan wel geen religie maar als ik er een zou hebben dan zou ik op zondag willen winkelen en als ik een winkel had dan zou ik die open willen hebben.

Ik heb er maar een woord voor eigenlijk, intolerant.
Zonder dat jullie er ook maar last van hebben verbied je het voor een ander.
Democratisch besloten weliswaar dus, maar dit doet christenen geen goed.

[Faramir]

Misschien zou je er iets minder een christenen vs de rest van kunnen maken.
Er zijn namelijk ook christenen die helemaal geen bezwaar hebben tegen koopzondagen. Ikzelf maak er bijvoorbeeld regelmatig dankbaar gebruik van. Daarnaast zijn er ook niet-christenen die wel bezwaar hebben tegen koopzondagen, bijvoorbeeld sommige zelfstandige ondernemers.

[meribel]

aanvulling op Faramir: voor zover ik weet is bijv. ook de SP tegen uitbreiding van koopzondagen.
en niet op basis van christelijke motieven.

[Mortlach]

Hier in Ierland, toch niet het minst christelijke land, zijn de supermarkten gewoon elke zondag open hoor, en nog redelijk ruime openingstijden ook. De winkels in de stad zijn over het algemeen wel dicht.

[esli]

Democratisch besloten betekend dat een meerderheid van het parlement ergens voor/tegen is. In geval van gesloten winkels op zondag betekend dat dus dat ook een niet-christelijke partijen daar deels voor zijn (bijv. de SP). Vaak zijn juist ook kleine ondernemers helemaal niet blij als het gaat om openstelling op zondag. Dat betekend voor hun nl. moeilijker concureren, grotere bedrijven kunnen nl. meer personeel inzetten, zodat iedereen toch nog een dag vrij voor kleine ondernemers is dat niet mogelijk.
Tot slot zijn iig in mijn stad de meeste supermarkten gewoon open op zondag en de wat grotere winkelketens ook. Hier is dus blijkbaar een meerderheid in de gemeenteraad voor openstelling en dus zijn de winkels wel open. Ja zo werkt democratie.

[Jorden]

Raar dat de overheid het laat afhangen van de mening van winkeliers, consumenten zijn toch in de meerderheid dacht ik. En of je nu wel of niet wil winkelen op zondag, waarom zou je het voor anderen verbieden?

[schelpje3]

De supermarkten zijn veelal van smorgens 8 uur tot savonds 8/9 uur non stop open, 6 dagen lang. Is dat dan nog niet lang genoeg om je boodschappen in huis te halen ? Volgens mij wordt er door die verruiming van openingstijden echt niet meer verkocht. Je kunt je geld maar 1 x uitgeven.
Op die zgn winkeldagen is het meest kijken, kijken en weinig kopen.
Is dat nou echt wat je op de zondagmiddag wil ?? Of je nu christelijk bent of niet.
Al die winkels open voor dat zakje geschrapte worteltjes, die kartonnen dozen met pizza's en een windlicht.

[meribel]

Raar dat de overheid het laat afhangen van de mening van winkeliers, consumenten zijn toch in de meerderheid dacht ik. En of je nu wel of niet wil winkelen op zondag, waarom zou je het voor anderen verbieden?

misschien omdat de winkelier die winkel moet openen? En het midden en klein bedrijf een belangrijk onderdeel is van onze economie en dat daarom bijv. de SP deze kleine winkelier wil beschermen?


maar goed, als je de meerderheid gelijk wilt geven.....o wacht....dat democratische proces, ja, dat was al besproken.....en het blijkt dat de meerderheid in de 2e kamer op dit moment tegen verdere openstelling van de zondag is.

Als je op zoek bent naar een voorbeeld waar de christelijke minderheid de niet-christelijke meerderheid wat oplegt kan je misschien beter naar wat anders op zoek, er is vast wel iets ( ik weet zelf alleen nog niet wat precies maar ik hoor het graag van je)

[Faramir]

De supermarkten zijn veelal van smorgens 8 uur tot savonds 8/9 uur non stop open, 6 dagen lang. Is dat dan nog niet lang genoeg om je boodschappen in huis te halen ?

Waarschijnlijk niet. Anders werden in de stad de supermarkten niet massaal bezocht tijdens de zondagsopening. Hier in het dorp loopt het overigens voor geen meter wat dan wel weer fijn is omdat ik vergeten boodschapjes zonder enige drukte of rij kan halen op loopafstand.

Volgens mij wordt er door die verruiming van openingstijden echt niet meer verkocht. Je kunt je geld maar 1 x uitgeven.

Dat denk ik ook. Schijnbaar wordt de omzet dus weggetrokken bij ondernemers die niet open zijn op zondag, of er is meer spreiding van omzet over de week.

Op die zgn winkeldagen is het meest kijken, kijken en weinig kopen.

Indien dat zo zou zijn dan zouden ondernemers al snel ophouden met de koopzondagen. Ondernemers doen dit echt niet omdat ze het zelf zo leuk vinden of omdat ze de klant zo goed ten dienst willen zijn. Uiteindelijk draait het allemaal om geld.

Is dat nou echt wat je op de zondagmiddag wil ?? Of je nu christelijk bent of niet.
Al die winkels open voor dat zakje geschrapte worteltjes, die kartonnen dozen met pizza's en een windlicht.

Dat supermarkten opengaan op zondag is soms handig, maar als dat niet zo zou zijn red ik me ook wel. Een koopzondag in een stadscentrum of in een winkelcentrum is echter weer wat anders. En ja, ik ben afgelopen zondag naar een tuincentrum gegaan. Het was prachtig weer en ik had zin om wat dingen voor de tuin te kopen. Fijn dat dat kon. Ik ga ook soms kleding halen op een koopzondag omdat ik daar door de weeks en op zaterdag weinig tot niet aan toekom. Indien er geen koopzondagen zouden zijn zou ik het op koopavond kopen.

Al met al zijn er meer dan mogelijkheden genoeg om je dingen te kopen buiten de zondag om. Maar dat het kan op zondag bied voor mij soms voordelen.

[schelpje3]

En dat je daarmee mensen in moeilijkheden brengt, doet er niet zoveel toe ?
Stel dat je in een winkel werkt die vanaf nu op zondag opengaat. Jij hebt altijd aangegeven niet op zondag te willen werken. Dat was geen bezwaar want de winkel was dicht. Maar nu dus niet meer. Eerst wordt je misschien nog gerespecteerd, maar als je collega's om toerbeurt op zondag de klos zijn en jij nooit, krijg je toch wrijving. Dan wordt je a.h.w toch gedwongen denk ik.
Ook winkeliers in een winkelcentrum die als enige niet open willen zijn, hebben het moeilijk.
Als je een kerk bezoekt bij een winkelhart, heb je nog problemen met het parkeren ook.
We hadden altijd een samenleving waar de zondag nog redelijk in "ere" gehouden werd, dat is dus niet meer zo en men vindt het, zelfs hier, nog normaal ook

[Faramir]

En dat je daarmee mensen in moeilijkheden brengt, doet er niet zoveel toe?

Niet echt. Het is een vrij land waar werk is voor allen die willen werken. Tijden veranderen. Mensen in ploegendienst moeten soms ook op zondag werken. Boeren moeten ook op zondag de koeien melken enz enz.

Stel dat je in een winkel werkt die vanaf nu op zondag opengaat. Jij hebt altijd aangegeven niet op zondag te willen werken. Dat was geen bezwaar want de winkel was dicht. Maar nu dus niet meer. Eerst wordt je misschien nog gerespecteerd, maar als je collega's om toerbeurt op zondag de klos zijn en jij nooit, krijg je toch wrijving. Dan wordt je a.h.w toch gedwongen denk ik.

Onder sociale druk wordt je wel meer gedwongen. Of je dat als vervelend ervaart hangt een beetje af van jezelf. Ik heb in een winkel gewerkt en moest samen met al mijn collega's ook zo nu en dan op een zondag werken. Best leuke dagen waren dat.
Koopzondagen zijn pas vanaf 1 uur in de middag en dus heb je meer dan genoeg tijd om in de ochtend gewoon naar de kerk te gaan. Daarnaast is een koopzondag veelal eens in de maand. 12 keer per jaar dus. Daar kun je je best overheen zetten lijkt mij. Kun je dat niet dan is dat een uitgelezen kans om voor jezelf en je collega's nog eens helder te krijgen waarom je dat niet wil.

Ook winkeliers in een winkelcentrum die als enige niet open willen zijn, hebben het moeilijk.

Dat ligt een beetje aan het type winkel. Een specialistische zaak zal er weinig tot geen last van hebben. Een 13 in een dozijn winkel waarschijnlijk wel.

Als je een kerk bezoekt bij een winkelhart, heb je nog problemen met het parkeren ook.

Dan ga je toch lekker op de fiets. Je kunt natuurlijk ook spijkers op laag water zoeken.

We hadden altijd een samenleving waar de zondag nog redelijk in "ere" gehouden werd, dat is dus niet meer zo en men vindt het, zelfs hier, nog normaal ook

Of jij de zondag in ere houd moet je helemaal zelf weten. Als jij geen enkele behoefte aan een koopzondag hebt dan staat het je vrij om het er geen gebruik van te maken enz enz. De tijd dat een steeds kleiner wordende groep (die in eerste instantie al een minderheid was) om hun eigen religieuze principes anderen hun wil op konden leggen ligt wel achter ons.

[blijblij]

als consument vind ik het wel lekker dat de supermarkt op zondag open is. Je hebt iets vergeten of er komt ineens iemand op bezoek. Kun je toch mooi nog ff wat halen!

Voor kleine ondernemers is het wel een belasting en zeker als je geen personeel hebt!

De enorme zondagsrust die er jaren is geweest is wel enorm cultuurbepaald. Ken geen ander land waar zo weinig gebeurde op zondag. Vond het altijd al geniaal dat in Frankrijk de mensen met boodschappentassen vol groente in de kerk zitten. Wordt je eten gelijk gezegend