Polycarpus

[mohamed]

Polycarp 11:3
But I have not found any such thing in you, neither have heard
thereof, among whom the blessed Paul labored, who were his
letters in the beginning. For he boasteth of you in all those
churches which alone at that time knew God; for we knew Him not as
yet.

Polycarp 11:4
Therefore I am exceedingly grieved for him and for his wife, unto
whom may the Lord grant true repentance. Be ye therefore yourselves
also sober herein, and hold not such as enemies but restore them
as frail and erring members, that ye may save the whole body of you.
For so doing, ye do edify one another.

Polycarpus stelt dat Paulus getrouwd was, hetgeen haaks staat op wat de apostel zelf schreef:

1 Kor 7,33
Maar die getrouwd is, bekommert zich met de dingen der wereld, hoe hij de vrouw zal behagen.

Het valt op dat Polycarpus de gemeente van zijn tijd, opdraagt de vijanden van Paulus te herstellen, opdat het hele lichaam van Christus gered zou worden.
Hoeveel heeft hij begrepen van Paulus als hij dacht dat de apostel getrouwd was en van mening dat het lichaam van Christus niet herstelt was nog. Zie je het al voor je? Wie waren de vijanden van Paulus?

Hand 13,45
Doch de Joden, de scharen ziende, werden met nijdigheid vervuld, en weerspraken, wat door Paulus gezegd werd, weersprekende en lasterende.

2 Kor 11,24
Van de Joden heb ik veertig slagen min één, vijfmaal ontvangen.

Behoren vijanden van Paulus tot het lichaam van Christus? Is iemand die zoiets beweert de titel apostolische vader waardig?

[Pauline]

het zal allemaal wel
maar die polycarpus staat toch niet in de bijbel.
dus je denkt toch niet dat ik die gast eerder geloof dan wat er in de bijbel staat he.
denk dat paulus oa toch wel zelf weet of ie nou getrouwd was of niet.

[mohamed]

het zal allemaal wel
maar die polycarpus staat toch niet in de bijbel.
dus je denkt toch niet dat ik die gast eerder geloof dan wat er in de bijbel staat he.
denk dat paulus oa toch wel zelf weet of ie nou getrouwd was of niet.

Nou, als je de geloofsbelijdenissen erkent, dan kun je niet om Polycarpus heen. Verder denk ik ook dat Paulus het beter wist.

[learsi]

Make your point Mo, and tell us what you think.If you don't, why not?
In the landof the the blind people is "One eye" the one who rules!
Please open the eyes of the blind ones!

[mohamed]

Make your point Mo, and tell us what you think.If you don't, why not?
In the landof the the blind people is "One eye" the one who rules!
Please open the eyes of the blind ones!

Er zijn geen Nederlandse vertalingen van de kerkvaders Learsi en ik wilde er niet aan afdoen.

[Prediker]

Polycarpus stelt dat Paulus getrouwd was, hetgeen haaks staat op wat de apostel zelf schreef.

Polycarpus heeft het niet over Paulus als hij schrijft "for him and for his wife", maar over Valens.
Zie hieronder het gehele gedeelte en merk op de vetgedrukte gedeeltes.

Polycarp 11:1
I was exceedingly grieved for Valens, who aforetime was a
presbyter among you, because he is so ignorant of the office
which was given unto him. I warn you therefore that ye refrain from
covetousness, and that ye be pure and truthful. Refrain from all evil.

Polycarp 11:2
But he who cannot govern himself in these things, how doth he enjoin
this upon another? If a man refrain not from covetousness, he shall be
defiled by idolatry, and shall be judged as one of the Gentiles who
know not the judgment of the Lord, Nay, know we not, that the
saints shall judge the world, as Paul teacheth?

Polycarp 11:3
But I have not found any such thing in you, neither have heard thereof,
among whom the blessed Paul labored, who were his letters in the
beginning. For he boasteth of you in all those churches which alone
at that time knew God; for we knew Him not as yet.

Polycarp 11:4
Therefore I am exceedingly grieved for him and for his wife,
unto whom may the Lord grant true repentance.
Be ye therefore yourselves also sober herein, and hold not such
as enemies but restore them as frail and erring members, that ye
may save the whole body of you. For so doing, ye do edify one another.

[learsi]

Het geschrevene van Prediker is recht, woorden der waarheid...........

Het punt van"als je de geloofsbelijdenissen erkent dan kun je niet om Polycarpus heen".......wat bedoel je dan Mo??

[mohamed]

Polycarpus stelt dat Paulus getrouwd was, hetgeen haaks staat op wat de apostel zelf schreef.

Polycarpus heeft het niet over Paulus als hij schrijft "for him and for his wife", maar over Valens.
Zie hieronder het gehele gedeelte en merk op de vetgedrukte gedeeltes.

Polycarp 11:1
I was exceedingly grieved for Valens, who aforetime was a
presbyter among you, because he is so ignorant of the office
which was given unto him. I warn you therefore that ye refrain from
covetousness, and that ye be pure and truthful. Refrain from all evil.

Polycarp 11:2
But he who cannot govern himself in these things, how doth he enjoin
this upon another? If a man refrain not from covetousness, he shall be
defiled by idolatry, and shall be judged as one of the Gentiles who
know not the judgment of the Lord, Nay, know we not, that the
saints shall judge the world, as Paul teacheth?

Polycarp 11:3
But I have not found any such thing in you, neither have heard thereof,
among whom the blessed Paul labored, who were his letters in the
beginning. For he boasteth of you in all those churches which alone
at that time knew God; for we knew Him not as yet.

Polycarp 11:4
Therefore I am exceedingly grieved for him and for his wife,
unto whom may the Lord grant true repentance.
Be ye therefore yourselves also sober herein, and hold not such
as enemies but restore them as frail and erring members, that ye
may save the whole body of you. For so doing, ye do edify one another.

Bedankt voor je uitleg, ik denk dat je gelijk hebt.
Wie worden er volgens jou met de vijanden bedoeld?

[mohamed]

Het geschrevene van Prediker is recht, woorden der waarheid...........

Het punt van"als je de geloofsbelijdenissen erkent dan kun je niet om Polycarpus heen".......wat bedoel je dan Mo??

Dat begrijp je toch zelf wel Learsi? Polycarpus, Clement en Ignatius, allen schreven ze over het vroege Christendom en door de som van hun werken zijn de dogma's omtrent het Christendom ontstaan zoals de katholieke ambten.

[Prediker]

Bedankt voor je uitleg, ik denk dat je gelijk hebt.
Wie worden er volgens jou met de vijanden bedoeld?

Polycarpus geeft eigenlijk aan dat als gemeente leden de fout ingaan
en zonden begaan ze niet als vijanden gezien moeten worden, maar terug
opgenomen moeten worden in de gemeente om ze zo op het juiste spoor
te helpen.

Dat is in ieder geval mijn vrije vertaling van onderstaande zin:
"and hold not such as enemies but restore them as frail and erring members,"

[Pauline]

Het geschrevene van Prediker is recht, woorden der waarheid...........

Het punt van"als je de geloofsbelijdenissen erkent dan kun je niet om Polycarpus heen".......wat bedoel je dan Mo??

Dat begrijp je toch zelf wel Learsi? Polycarpus, Clement en Ignatius, allen schreven ze over het vroege Christendom en door de som van hun werken zijn de dogma's omtrent het Christendom ontstaan zoals de katholieke ambten.

en dan vind jij dat ik die moet kennen?
dogma's kunnen me niets schelen.
dat zijn regeltjes die de mens heeft bedacht.
waardoor alles er net een beetje vromer uit ziet.
het zijn dus dingen waar het helemaal niet om gaat.
het gaat om jezus.

[mohamed]

Bedankt voor je uitleg, ik denk dat je gelijk hebt.
Wie worden er volgens jou met de vijanden bedoeld?

Polycarpus geeft eigenlijk aan dat als gemeente leden de fout ingaan
en zonden begaan ze niet als vijanden gezien moeten worden, maar terug
opgenomen moeten worden in de gemeente om ze zo op het juiste spoor
te helpen.

Dat is in ieder geval mijn vrije vertaling van onderstaande zin:
"and hold not such as enemies but restore them as frail and erring members,"

Lijkt mij een waterdichte analyse. Voor de leesbaarheid heb ik de passages toch maar even (zo letterlijk mogelijk) vertaald:

Polycarpus 11:1
Ik was vreselijk teleurgesteld in Valens, die voorheen een leraar
was onder u, omdat hij zo onwetend was over de leer waarin hij was
onderricht.Ik waarschuw u daarom, dat u zich moet onthouden van afgunst,
en dat u puur en waarachtig zal zijn. Onthoud u van alle kwaad.

Polycarpus 11:2
Maar hij die zich niet kan beheersen met deze dingen, hoe kan hij
een ander dat verbieden? Als iemand zich niet onthoudt van afgunstigheid,
zal hij ontheiligd worden door afgoderij en zal hij geoordeeld worden als
een van de heidenen die het oordeel niet kenden van de Heer, nee,
weten we niet, dat de heiligen de wereld zullen oordelen, zoals Paulus leert?

Polycarpus 11:3
Maar ik heb geen van zulke dingen gevonden in u, ook heb ik niets
gehoord daarvan, onder wie de gezegende Paulus zwaar gearbeid heeft,
die zijn brieven waren in het begin. Want hij prees u in al die kerken
welke toen alleen God kenden; want wij kenden Hem nog niet.

Polycarpus 11:4
Daarom ben ik vreselijk teleurgesteld in hem en in zijn vrouw, moge de
Heer hen waarlijk bekeren. Weest u daarom hierin ook sober, en houd
niet zulken als vijanden, maar herstel hen als fouten makende leden,
opdat u het hele lichaam van u moge redden. Door zo te doen, handelt u
stichtend.

[mohamed]

Het geschrevene van Prediker is recht, woorden der waarheid...........

Het punt van"als je de geloofsbelijdenissen erkent dan kun je niet om Polycarpus heen".......wat bedoel je dan Mo??

Dat begrijp je toch zelf wel Learsi? Polycarpus, Clement en Ignatius, allen schreven ze over het vroege Christendom en door de som van hun werken zijn de dogma's omtrent het Christendom ontstaan zoals de katholieke ambten.

en dan vind jij dat ik die moet kennen?
dogma's kunnen me niets schelen.
dat zijn regeltjes die de mens heeft bedacht.
waardoor alles er net een beetje vromer uit ziet.
het zijn dus dingen waar het helemaal niet om gaat.
het gaat om jezus.

Ja dat ben ik met je eens en nee ik vind niet dat je ze moet kennen.

[Prediker]

Lijkt mij een waterdichte analyse. Voor de leesbaarheid heb ik de passages toch maar even (zo letterlijk mogelijk) vertaald:

Ha dit vind ik mooi! Je zou eigenlijk de hele brief moeten vertalen

[mohamed]

Lijkt mij een waterdichte analyse. Voor de leesbaarheid heb ik de passages toch maar even (zo letterlijk mogelijk) vertaald:

Ha dit vind ik mooi! Je zou eigenlijk de hele brief moeten vertalen

Dat zou inderdaad niet verkeerd zijn, maar als we om en om een stukje vertalen lijkt me nog een beter idee!
Sowieso bewaar ik wat ik heb en misschien ga ik er later nog eens mee door, want het zijn wel bruikbare bronnen vind ik.