De plaats van de man en de vrouw

[esli]

Besides: je ziet in de Bijbel een ontwikkeling in de rol van de vrouw; in het O.T. is ze minder zelfstandig dan in het N.T. In hoeverre moet je zoiets doortrekken?

Wel een belangrijk punt lijkt me. Vrouwen in het N.T. voerden veel meer taken uit in de gemeente dan bijv. joodse vrouwen in vroegere tijden. Ook liepen ze meer voorop in vergelijking met 'de wereld', ze hoorden er helemaal bij. Waarom zou dat dan nu niet meer zo zijn en mogen in een aantal kerken vrouwen bepaalde taken niet vervullen, terwijl dit in 'de wereld' heel anders is en vrouwen er daar wel helemaal bij horen.

[Rolf]

Dat dat in "jouw" kringen gebruikelijk is, wil niet zeggen, dat dat ook de manier is die leidt tot het geluk, ...

Met "onze kringen", of "vroeger", wil ik niet stellen dat ik daar aan vast zit.
Maar er wel waarde aan hecht, het is niet zomaar ontstaan.
Op catechesatie vroeger, las iedereen een stukje. En ook werd zoveel
mogelijk iedereen in een gesprek betrokken. Dat vind ik een goed iets.

Wij hebben trouwens ook een tijd met zijn allen gelezen en gebeden aan tafel. Twee verschillende vertalingen bijbels, en dan om beurten een stukje. En elke maaltijd een ander bidden. Dat vind ik goed. Niet alleen de vader die zoiets doet.

Gewoontes verschillen per plaats. Bij ons werd soms uit de kinderbijbel gelezen, als er kleine
kinderen waren. Meestal las mijn vader, een enkele keer mijn moeder.
Hardop bidden was bij ons grote uitzondering. De NBG heb ik voor het
eerst gezien bij vrienden en bekenden. Wordt in onze kerk niet gebruikt,
voor zover ik weet.

Ik vind het mooi als meisjes en vrouwen zoveel mogelijjk meedoen.
Maar ik denk, dat er toch bepaalde taken zijn, die voor de man bestemd
zijn. Hij is in sommige gevallen de schakel tussen de vrouw en God.
De man moet onderdanig zijn aan God, en de vrouw via de man ook.
Zo zie ik het een beetje. Is dat on-Bijbels?

'Man en vrouw in bijbels perspectief' weer beschikbaar

Na twintig jaar verscheen een heruitgave van Man en vrouw in bijbels perspectief, de derde druk. Jaren van diepgaande studie liggen aan deze uitgave ten grondslag in een commissie die onder leiding van ds. C. den Boer stond. Zijn naam blijft daarom als eerste verbonden aan dit boek, dat als ondertitel heeft 'Een bijbels-theologische verkenning van de man-vrouwverhouding met het oog op de gemeente'. Naast ds. Den Boer zaten prof. C. Graafland, ds. G. de Fijter, ds. L.J. Geluk, drs. P. Koeman, dr. C. van Sliedregt en ds. H. Visser in de commissie.
Het hoofdbestuur van de Gereformeerde Bond is dankbaar voor het feit dat deze studie opnieuw beschikbaar is. Nu de plaats van de vrouw in de samenleving de afgelopen decennia verder geëmancipeerd is, krijgt haar plaats in de kerk vanzelf ook aandacht. De kerk staat immers midden in de tijd. In het voortgaande gesprek over de positie van de vrouw in de christelijke gemeente is het getuigenis van de Heilige Schrift voor de kerk leidend. Dat voortgaande gesprek is nodig, om in wisselende maatschappelijke omstandigheden in het bijbels-gereformeerde spoor verder te gaan. De onopgeefbare notie wat ons ijkpunt betreft is daarin hopelijk ook voor een jongere generatie (theologen) beslissend. Het is van grote waarde dat als de discussie in de komende jaren verder gevoerd zal worden, alle relevante bijbels-theologische gegevens beschikbaar zijn.
De Gereformeerde Bond wil in gehoorzaamheid aan het Woord van God en gebonden aan de belijdenis van de Reformatie de kerk blijven dienen. We hopen daarom dat jongere en oudere theologen bij de doordenking van de man-vrouwverhouding met het oog op de gemeente deze uitgave ter hand nemen. Als de aangereikte Schriftgegevens meedoen in het gesprek in de plaatselijke gemeente, zowel over de voorname plaats van de vrouw in de gemeente als in de positie ten aanzien van het ambt, heeft deze heruitgave aan haar doel beantwoord.

Man en vrouw in bijbels perspectief is een uitgave van Kok, Kampen, telt 217 bladzijden en kost € 23,50.
Overgenomen van Ger. Bond.
Het boekje is voor €10,- hier te koop.

[Galateia]

Maar ik denk, dat er toch bepaalde taken zijn, die voor de man bestemd
zijn.

Wees dan eens concreet: welke taken?

Hij is in sommige gevallen de schakel tussen de vrouw en God.

Wees ook hier eens concreet: in welke gevallen?

[Gerdien B.]

Hij is in sommige gevallen de schakel tussen de vrouw en God.

De vrouw heeft een persoonlijk geloofsleven en dat kan niet de man overnemen. Ik denk zelfs dat het niet goed is als de man tussen God en zijn vrouw in gaat staan. Als er zaken zijn is het goed dat ze samen, zij aan zij, naar God toe gaan!

[Rolf]

T.a.v. Galateia
In het O.T. lees je dat God sprak met Abraham, Hij
worstelde met Jacob, Hij sprak tot Mozes, en tot profeten.
En het offeren gebeurde door (mannelijke) priesters.
Welke betekenis moet hieraan gegeven worden?

T.a.v. GerdienB
1 Mee eens.
2 Wil ik over nadenken. Zie ook bovenstaande.
3 In sommige gevallen denk ik, ja.

Tenslotte, het bovengenoemde boekje heb ik inmiddels besteld.
(2,50, op marktplaats.)

[Galateia]

T.a.v. Galateia
In het O.T. lees je dat God sprak met Abraham, Hij
worstelde met Jacob, Hij sprak tot Mozes, en tot profeten.
En het offeren gebeurde door (mannelijke) priesters.
Welke betekenis moet hieraan gegeven worden?

Mirjam danste voor God, Maria Magdalena waste de voeten van Jezus en droogde ze af met haar haren, koningin Esther werd door God gebruikt om haar volk te redden...

Zeg jij het maar: welke betekenis moeten we hier precies aan geven als het gaat om de plaats van de man en de vrouw?

[Gerdien B.]

T.a.v. GerdienB
1 Mee eens.
2 Wil ik over nadenken. Zie ook bovenstaande.
3 In sommige gevallen denk ik, ja.

In welke gevallen dan wel en welke gevallen dan niet?

[Rolf]

T.a.v. Galateia en GerdienB
Jullie vragen wil ik even laten bezinken.

Ik vond nog dit: Mens geschapen als man en vrouw.
Hierbij komt naar voren dat de man iets meer van Gods heiligheid heeft,
en de vrouw iets meer van Zijn liefde.
Of de hele Bijbelstudie een juiste interpretatie is, kan ik nu nog niet
zeggen.

[Lalage]

Hij is in sommige gevallen de schakel tussen de vrouw en God.

Waarom zijn er dan meer christen-vrouwen dan -mannen? Ik denk dat vrouwen juist vaak spiritueler zijn aangelegd en sneller een band met God kunnen hebben, omdat ze minder rationeel zijn.

[Galateia]

Ik vermoed dat die Bijbelstudie waar Rolf naar verwijst geschreven is door mannen

Bij mannen komen we wilskrachtige en verstandelijke eigenschappen meer tegen dan bij vrouwen. Deze eigenschappen zijn gerelateerd aan de godsaspecten soevereiniteit en wijsheid.

Nou nou, waar is dat nou weer op gebaseerd?! Volgens mij zijn we allemaal, als mens, geschapen naar Gods beeld. Dus waar dit nou vandaan komt?

[Galateia]

Verder is een vrouw relatief veelzijdig en kan ze een grote verscheidenheid aan taken uitvoeren, terwijl de man dikwijls meer de specialist is die meer weet over veel minder.

Ik lees nu flarden en zit hier samen met mijn man breeduit te lachen. Want Dit gaat toch weer uit van de grote massa en doet geen recht aan onderlinge verschillen. Bovenstaande zin is bij ons echt volledig omgekeerd. Die hele Bijbelstudie gaat echt weer helemaal uit van stereotiepen.

Maar goed. Ik zal het nog wel eens doorlezen, maar nu lekker bij mijn verstandelijke man kruipen

[Rolf]

T.a.v. Lalage
Zoals eerder vermeld, in de Bijbel lees je vaak dat God via de man
spreekt. Dat begon bij de eerste mens (Gen 2 : 16).
En dat offeren, en naderen tot God, vooral in het O.T., vaak iets is
voor mannen. Of vrouwen over het algemeen spiritueler zijn aangelegd
dan mannen? Misschien is zoiets waar te nemen. Maar het geloof komt, in
het O.T., via de man, tot de vrouw. Abraham is de vader aller gelovigen.

Ik vermoed dat die Bijbelstudie waar Rolf naar verwijst geschreven is door mannen ...

Door een man, dat wel. NamelijkMaarten ten Hennepe. Hij is opgegroeid in een traditioneel christelijk gezin.
Mocht iemand hem in een 'hokje' willen plaatsen: Behoudend Evangelisch.

Nou nou, waar is dat nou weer op gebaseerd?! Volgens mij zijn we allemaal, als mens, geschapen naar Gods beeld. Dus waar dit nou vandaan komt?

De eerste twee mensen zijn naar Gods beeld geschapen. Eerst de man,
en toen die geen hulp had, uit de man de vrouw. (Gen. 2 : 18 - 23)

M.b.t. de Bijbelstudies, de kenmerken van de man als iets meer het
beeld van heiligheid en verstand, en de vrouw van zorg, spraken mij aan.

Verder zie ik nu, na een gedeelte van deze studies, 2- 6-1 (man)
en 2-6-2 (vrouw) gelezen te hebben, en iets van de andere 4, dat de
verschillende eigenschappen en taken onder de aandacht gebracht
worden. Hij staat positief tegenover leiderschap van vrouwen in het
algemeen, maar niet binnen de gemeente. En legt ook uit waarom.
Bijbeluitleg door vrouwen keurt hij niet af.

Hij wil zich binden aan het Woord, en dat is de vaste grond. Maar zijn
uitleg kan ik niet helemaal mee instemmen, het is m.i. teveel
geschreven vanuit een menselijke zienswijze, ik wil het goed
overdenken. Mijn devies, kijk telkens wat er precies in de [url=http://www.coas.com/BijbelMetKantTekeningen/]Bijbel
(SV met kanttekeningen)[/url] staat. (NBV, SV, SV77, e.a.)
En vergelijk Schrift met Schrift, boven alle uitleg.

[Cathy]

Ik vermoed dat die Bijbelstudie waar Rolf naar verwijst geschreven is door mannen

En wat denk je hiervan?

'Man en vrouw in bijbels perspectief' weer beschikbaar ...........Naast ds. Den Boer zaten prof. C. Graafland, ds. G. de Fijter, ds. L.J. Geluk, drs. P. Koeman, dr. C. van Sliedregt en ds. H. Visser in de commissie.

Wat mij betreft een gemiste kans. Ik heb ook niet zo de behoefte om het te gaan lezen.

[Flappie]

En wat denk je hiervan?

'Man en vrouw in bijbels perspectief' weer beschikbaar ...........Naast ds. Den Boer zaten prof. C. Graafland, ds. G. de Fijter, ds. L.J. Geluk, drs. P. Koeman, dr. C. van Sliedregt en ds. H. Visser in de commissie.

Wat mij betreft een gemiste kans. Ik heb ook niet zo de behoefte om het te gaan lezen.

Je hebt geen behoefte om het te gaan lezen? Dat kan natuurlijk. Maar hoe kun je dan vantevoren al zeggen dat het een gemiste kans is? Enkel op een paar woorden waar het naar toe zou gaan?

[Gerdien B.]

Als je de rol van de vrouw wilt bespreken is het goed om er ook vrouwen er bij te betrekken.
Over iets wat op jou niet van toepassing is is namelijk makker oordelen dan wat wel op jou van toepassing is.