In het verloren gaan van mensen wordt God verhoogd

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Hippieblijhoofd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1171
Lid geworden op: 28 dec 2005 10:27
Locatie: ijsselmuiden/utrecht

In het verloren gaan van mensen wordt God verhoogd

Berichtdoor Hippieblijhoofd » 17 mar 2008 10:46

In deze post las ik:

God kan natuurlijk net zo goed overwinnaar zijn, al was dat zonder Zijn volk. Ook in het verloren gaan van mensen wordt Gods heerlijkheid op het volmaakst verhoogd.


Waar komt dit idee vandaan? Is hier een bijbelse grond voor of staat het ergens in de 3 formulieren of hebben oudvaders dit geleerd (wie dan)?

En hoe kan God verhoogd worden door het verloren gaan van mensen?
Ik snap opzich wel dat het geen wedstrijdje God - duivel is, maar heeft God nog steeds 'gewonnen' wanneer iedereen verloren gaat?

Ik ben benieuwd :)

@Mods: ik wil 'm graag in het Open Forum houden, ook al is het een vrij specifiek onderwerp.
@All: niet offtopic gaan aub, daar heb ik een hekel aan bij 'mijn' topics :P

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3399
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 17 mar 2008 11:34

Als je in de dubbele predestinatie geloofd, zit er niet veel anders op dan dit standpunt te huldigen. Immers, je gelooft dan dat God mensen schept tot hun verdoemenis. Dat zou nogal absurd zijn en daarom is de oplossing bedacht dat die verdoemenis tot verheerlijking is van Gods rechtvaardigheid.

Het is een verschrikkelijke leer, maar hij wordt gehuldigd door alle ds. G.H. Kersten-aanhangers en rechtser.

Michael
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 26 feb 2008 10:28

Re: In het verloren gaan van mensen wordt God verhoogd

Berichtdoor Michael » 17 mar 2008 16:13

God kan natuurlijk net zo goed overwinnaar zijn, al was dat zonder Zijn volk. Ook in het verloren gaan van mensen wordt Gods heerlijkheid op het volmaakst verhoogd.

Die is heel moeilijk te begrijpen. Maar ik denk dat het te maken heeft met de vrije wil van de mensheid. Als je iets werkelijk vrije wil wilt geven dan kan dat niet een soort stembiljet met enkel goede keuzes zijn, daar moeten ook foute keuzen bij zitten.

Als ik een wezen ben die temperatuur gevoelig is. Dan betekent dat dus niet alleen dat ik temperatuur gevoelig ben, maar ook dat ik het warm of koud kan hebben. Of te warm, of te koud.

Doorgetrokken naar goed en slecht. Om te kunnen bepalen wat je zelf bent zul je de extremen goed en slecht moeten hebben. En de vrijheid die op te zoeken.

Zij die verloren gaan moeten die mogelijkheid hebben om zelf die keuzes te kunnen maken. Zonder de mogelijkheid is er geen keuze vrijheid. Ik denk dat die keuze er een van zelf expressie is. En die gaat verder dan wat we in ons leven kunnen kiezen. Sommige keuzen zijn voor ons gemaakt door het lot. Maar ook die keuzen bepalen wie we zijn.

Hoe verloren is verloren?

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Berichtdoor Galateia » 17 mar 2008 16:17

Alleen die titel van dit topic al :shock:

Volgens mij heeft God juist verdriet, wanneer er mensen verloren gaan.
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3399
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 17 mar 2008 16:36

Galateia schreef:Alleen die titel van dit topic al :shock:

Volgens mij heeft God juist verdriet, wanneer er mensen verloren gaan.


God kan niet verdrietig zijn, want God heeft geen emoties. Je mag het alleen zeggen als menselijke manier van spreken.

En God is rechtvaardig, dus moet God mensen verdoemen. Je mag Gods liefde daar niet tegen uitspelen, want die mensen hebben dat verspeeld.

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Berichtdoor Galateia » 17 mar 2008 16:43

Dan mag jij mij nu vertellen, hoe je zo zeker weet, dat God geen emoties heeft.
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3399
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 17 mar 2008 16:48

Lees Calvijn, zou ik zeggen...

Als God emoties heeft, dan is hij veranderlijk. God is veranderlijk, dus heeft hij geen emoties.

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Berichtdoor Galateia » 17 mar 2008 17:02

Cicero schreef:Lees Calvijn, zou ik zeggen...


Beste Cicero, ik geloof niet in Calvijn... ik geloof in God!
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3399
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 17 mar 2008 17:07

Wie zegt dat je in Calvijn moet geloven?

Gebruikersavatar
Hippieblijhoofd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1171
Lid geworden op: 28 dec 2005 10:27
Locatie: ijsselmuiden/utrecht

Berichtdoor Hippieblijhoofd » 17 mar 2008 17:13

Ja, heel fijn, maar Calvijn had wel een paar ideeen over God die hij waarschijnlijk ook onderbouwt en daarom verwijst Cicero je naar Calvijn door, gok ik ;)

Goede uitleg Cicero. Ik snap het nog niet echt, dus blaat nog maar even door..

Collateral is het eens met de topictitel zegt hij zojuist met rode en verdwaasde oren, deze tekst citerend: 'De Heere heeft alles gewrocht om Zijns Zelfs wil; ja, ook den goddeloze tot den dag des kwaads.'

goofy1978
Sergeant
Sergeant
Berichten: 410
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:14

Berichtdoor goofy1978 » 17 mar 2008 17:29

God word idd verheerlijkt als Hij de zonde straft in de hel.
Een mens waar God in werkte bidde eens tot God dat Hij hem wel moest bekeren omdat Hij anders niet aan zn eer zou komen.
Toen leide God hem in in de eeuwige rampzaligheid en liet de man zien dat Hij ook daarin verheerlijkt werd.
Het op die manier bidden en God een strik willen spannen was in elk geval over.

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Berichtdoor Galateia » 17 mar 2008 17:30

Wat een ongelofelijk ingewikkeld geloof hebben jullie toch! Blaat vooral verder :mrgreen:
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3399
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 17 mar 2008 17:55

Dat is niet ingewikkeld, maar dat is Bijbels...

Galateia
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 20 apr 2007 11:54

Berichtdoor Galateia » 17 mar 2008 17:57

Cicero, Calvijn is niet Bijbels, Calvijn is Calvijn.

Als je eens leest, hoe Jezus geeft om mensen, verdriet heeft om mensen, MENS geworden is om voor onze zonden te sterven... nou, dan maak je mij niet wijs, dat God geen verdriet kan hebben. Wat Calvijn ook zegt.


off topique-smile Ceterum censeo... dat je onderschrift fantastisch is! Ben je gewoon dol op Cicero, op die redevoering, of wat? :mrgreen:
Zolang de aarde kinderen geeft
die morgen moeten sterven
teveel zijn in hun eigen land
zullen zij hun namen kerven
in het hart van een vreemde

coupe soleil
Luitenant
Luitenant
Berichten: 584
Lid geworden op: 06 jan 2008 14:33

Berichtdoor coupe soleil » 17 mar 2008 18:02

goofy1978 schreef:God word idd verheerlijkt als Hij de zonde straft in de hel.
Een mens waar God in werkte bidde eens tot God dat Hij hem wel moest bekeren omdat Hij anders niet aan zn eer zou komen.
Toen leide God hem in in de eeuwige rampzaligheid en liet de man zien dat Hij ook daarin verheerlijkt werd.
Het op die manier bidden en God een strik willen spannen was in elk geval over.


Jij kent die man? :roll:


Overigens, het is bad en leidde.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 76 gasten