Marnix schreef:Klopt maar nogmaals, dat geldt ook voor mij. Het probleem is dat dit snel als argument wordt aangehaald bij meningsverschillen met als essentie: wij nemen de Bijbel wel serieus en jullie jiet, anders zou je het wel met mee eens zijn. Dat bespeur ik hier ook.
Ja, maar dat is toch ook logisch? Hoe je het ook wendt of keert een vrouwelijke voorganger/diaken doet niet wat de Heere Jezus voorschrijft. Al die uitvluchten, zoals: dode-letter, cultuur, letterlijk en Geestelijk opvatten, Jezus zegt iets anders, et cetera zijn nergens op gebaseerd, in elk geval niet op de Bijbel.
Cultuur... alsof Paulus en Petrus namens God geboden zouden uitvaardigen die cultuurgebonden zijn. Alsof God en de apostelen het belang, de reikwijdte en tijdloosheid van hun geschriften zouden onderschatten.
Tussen Genesis en de tijd van de apostelen zit pak 'm beet 4000 jaar aan cultuur. Paulus wijst naar Genesis (Adam en Eva) bij de geboden. Dat is mijns inziens hetzelfde als zeggen dat cultuur er geen moer mee te maken heeft. Het is cultuur om afstand te doen van wat het Woord zegt, overeenkomstig het Woord ook voorzegt (
2 Timotheüs 4:1-5).
Marnix schreef:Daarnaast, zoals al aangegeven lees je in de Bijbel dat de zon om de aarde draait, dat de aarde plat is en uithoeken heeft. Je ontkomt er niet aan om dingen in het licht van de tijd te zien zonder dat je daarmee afbreuk doet aan de inhoud, integendeel.
God gebruikt 'jip-en-janneketaal' die iedereen begrijpt. Het komt overeen met wat je waarneemt wanneer je op de aarde rondloopt. Op NOS Teletekst staat ook: '
Zon op: 06:36, Zon onder: 19:45'. Dat klopt wetenschappelijk gezien ook niet, maar het gaat in de eerste plaats om begrijpelijkheid. De Bijbel is geen wetenschappelijk naslagwerk, want dat is van ondergeschikt belang. Trouwens, het is Gods Woord, God is eeuwig en Hij weet alles. Wie zijn wij?
Marnix schreef:Ja maar dit is heel wat anders. Je zegt nu: het gaat er wat anders aan toe bij ons in de kerk dan in de eerste gemeente maar dat wil nog niet zeggen dat het dus fout is dat eigen cultuur en traditie een belangrijke stempel hebben gedrukt op hoe we de dingen vormgeven. Eigenlijk doe je precies hetzelfde bij een ander onderwerp. En dat is niet zo erg want de kern is of wat we doen uit liefde voor God en dus tot eer van God is. Dat is leven naar de Geest ipv de letter!
Als er een vrouw op de kansel staat dan gaat het er bij ons niet 'wat anders aan toe'. Het gaat direct in tegen de geboden van de Heere. Liefde is het in acht nemen van de geboden van de Heere Jezus en dat heeft niets te maken met leven naar de letter van de wet (van Mozes):
"Als iemand denkt dat hij een profeet is of een geestelijk mens, laat hij dan erkennen dat wat ik u schrijf geboden van de Heere zijn."
(1 Korinthe 14:37)
Elk woord, elk vers, elk hoofdstuk en elk boek in de Bijbel is Geestelijk. De geboden van de Heere Jezus zijn Geestelijk. Je leeft dus naar de Geest als je de geboden van de Heere in acht neemt. Nee, niet slaafs, maar van harte en uit liefde voor Hem. De geboden van Jezus komen overeen met je verlangen, want de Heilige Geest schrijft ze in je hart. Hij herinnert je aan de woorden van Jezus en maakt ze in je heiliging levend (werkelijkheid) voor je, zodat je ze herkent en erkent dat het Woord waarachtig is... de waarheid is:
"En hierdoor weten wij dat wij Hem kennen, namelijk als wij Zijn geboden in acht nemen. Wie zegt: Ik ken Hem, en Zijn geboden niet in acht neemt, is een leugenaar en in hem is de waarheid niet. Maar ieder die Zijn woord in acht neemt, in hem is werkelijk de liefde van God volmaakt geworden. Hierdoor weten wij dat wij in Hem zijn. Wie zegt in Hem te blijven, moet ook zelf zo wandelen als Hij gewandeld heeft."
(1 Johannes 2:3-6)
Marnix schreef:Klopt. Ik ben daarom ook groot voorstander van gavengericht functies invullen, kijken naar geschiktheid. Daarom ben ik ook voor mannen en vrouwen in het ambt.
Dat laatste heeft niets te maken met geschiktheid, maar met diversiteit. Diversiteit is het nieuwe toverwoord van tegenwoordig, net als verrijking en ruimdenkend. Allemaal politiek correcte termen om onder het mom van (zogenaamde) liefde alles wat goed en heilig is te ontmantelen.
Volgens Gods Woord en de voorwaarden voor het ambt is de vrouw ongeschikt. Het gaat er dus in de eerste plaats niet om of iemand geschikt is, maar om of God iemand geschikt vindt. Het gaat om God en niet om de mens.
Marnix schreef:Ja maar als je leiderschap dienend is zie ik niet in waarom het zou zorgen voor overheersing.
Nogmaals, omdat diegene boven je staat, zie o.a.:
"Gehoorzaam uw voorgangers en wees hun onderdanig, want zij waken over uw zielen omdat zij rekenschap moeten afleggen, opdat zij dat mogen doen met vreugde en niet al zuchtend. Dat heeft immers voor u geen nut."
(Hebreeën 13:17)
Marnix schreef:Ik denk dat we beiden een andere associatie hebben bij het woord “overheersen”. We hebben in eigen kerk geen vrouwen op de kansel (wel in de andere ambten) maar vaak genoeg elders meegemaakt en het komt niet in de buurt van wat ik als overheersing zie. Zie geeft dan Gods woorden door dus als ik wordt terechtgewezen vanaf de kansel is het God die dat doet. De voorganger is slechts de boodschapper.
Een voorganger is verantwoordelijk voor de boodschap die hij brengt en voor wat hij doet. Trouwens, niet alleen een voorganger, maar ieder mens.