de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 957
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Jesaja40 » 13 aug 2018 08:19

Origenes citeert:

Jesaja40 schreef:
De masculine overkil heeft de kerk en de maatschappij in veel opzichten veel schade berokkend.



Deze zin heb ik niet geplaatst beste Origenes
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Origenes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 626
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Origenes » 13 aug 2018 20:57

Jesaja40 schreef:Origenes citeert:

Deze zin heb ik niet geplaatst beste Origenes



Mijn verontschuldigingen! Inmiddels gewijzigd: het was Optimatus.
'Zoals de boze aandrift de mens tot zonde poogt te verleiden, zo probeert hij hem er ook toe te verleiden om te rechtvaardig te worden'.
[Rabbi Michaël]

Gebruikersavatar
Origenes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 626
Lid geworden op: 21 jan 2014 12:49

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Origenes » 13 aug 2018 21:02

Cicero schreef:Paulus noemt voor de sluier een heleboel argumenten, waaronder, zo is natuur, dat doen we nu eenmaal, zonder sluier ben je een hoerrr, en ook dat engelen aanwezig zijn bij de samenkomst.

Als onderricht enz nu eenmaal een mannentaak was, dan is het niet eerlijk te zeggen dat wij dat dus na moeten volgen. Het is dan immers een kwestie van cultuur.

Dat neemt niet weg dat het argument dat jij noemt, maar dat Paulus niet genoemd heeft: "wat zullen de mensen er niet van zeggen" nogal truttig afsteekt tegenover het argument "vanwege de engelen". Het was niet bepaald de gewoonte van Paulus om mensen te behagen (Gal. 1:10).
'Zoals de boze aandrift de mens tot zonde poogt te verleiden, zo probeert hij hem er ook toe te verleiden om te rechtvaardig te worden'.
[Rabbi Michaël]

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3394
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Cicero » 13 aug 2018 21:26

Origenes schreef:Dat neemt niet weg dat het argument dat jij noemt, maar dat Paulus niet genoemd heeft: "wat zullen de mensen er niet van zeggen" nogal truttig afsteekt tegenover het argument "vanwege de engelen". Het was niet bepaald de gewoonte van Paulus om mensen te behagen (Gal. 1:10).

"Vanwege de engelen" is maar één van de argumenten, en eigenlijk de pendant van 'vanwege de mensen'. Want net als vrouwen vanwege de engelen hun decorum moeten bewaren, zo moeten ze dat doen vanwege de mensen. Dit blijkt uit het feit dat Paulus zegt dat het gaat om schande en eer: en dat zijn zinloze concepten als het niet gaat over wat de mensen vinden. De mensen vonden een vrouw met geschoren haar een hoerrr, en daarom moet dat maar niet > dus vindt Paulus het belangrijk wat de mensen vinden. Dat zie je ook in hoofdstuk 14: wat moeten buitenstaanders wel niet denken als ze in een dienst komen en iedereen loopt onverstaanbare klanken te brabbelen?
Het was inderdaad niet de gewoonte van Paulus mensen te behagen, maar dat gaat om de kern van de boodschap. Zoals uit bovenstaande blijkt is het voor Paulus wel degelijk van belang dat de gemeente niet om de verkeerde redenen opvalt.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Optimatus » 20 aug 2018 14:58

Origenes schreef:In menig kerk is er momenteel sprake van een feminine overkil. Dat argument gaat dus niet op.


Geef daarvan eens vijf voorbeelden.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4598
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 16 okt 2018 17:51

een kwestie van tijd is het maar de ontwikkelingen gaan hard.
Ook in de Christelijk Gereformeerde Kerk de vrouw in het ambt.....

https://www.rd.nl/kerk-religie/classis- ... -1.1520510
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Marnix » 17 okt 2018 20:26

Klopt. Zeker in samenwerkingsgemeenten is dit aak wel een punt van discussie. Hier idem dito.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 18 okt 2018 13:36

Dat zat er aan te komen als je een ander kerkverband naar binnen haalt, is het tij niet meer te keren.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Marnix » 18 okt 2018 14:56

Chaya schreef:Dat zat er aan te komen als je een ander kerkverband naar binnen haalt, is het tij niet meer te keren.


Tja, de vraag is wat erger is, vrouwen in het ambt of versplinterd en verdeeld blijven.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 18 okt 2018 15:25

Marnix schreef:Tja, de vraag is wat erger is, vrouwen in het ambt of versplinterd en verdeeld blijven.

NOG erger is, meegaan met de wereldse tijdgeest!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Yoshi

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Yoshi » 18 okt 2018 15:27

Chaya schreef:NOG erger is, meegaan met de wereldse tijdgeest!

Zoals het versplinteren tot je kerkgenootschapjes van een paar man hebt?

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 18 okt 2018 15:31

Er is niets mis met een huisgemeente, desnoods. Is nog bijbels ook.
Gelukkig is dit in Nederland nog niet noodzakelijk.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Yoshi

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Yoshi » 18 okt 2018 15:43

Chaya schreef:Er is niets mis met een huisgemeente, desnoods. Is nog bijbels ook.
Gelukkig is dit in Nederland nog niet noodzakelijk.

Er is idd niets mis met een huisgemeente. Als die echter ontstaan is na de zoveelste scheuring (om te verwaarlozen zaken) dan is dat een zeer kwalijke zaak. Zeker niet bijbels en zeer zeker ook niet christelijk. Mensen die scheuren omdat ze onverdraagzaam zijn komen zichzelf bij zo'n huisgemeente ook wel weer tegen en zullen dan wederom wel weer scheuren. Omdat ze de liefde van Christus schijnbaar niet ervaren en niet vrij zijn.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 18 okt 2018 16:58

Yoshi schreef:Er is idd niets mis met een huisgemeente. Als die echter ontstaan is na de zoveelste scheuring (om te verwaarlozen zaken) dan is dat een zeer kwalijke zaak. Zeker niet bijbels en zeer zeker ook niet christelijk. Mensen die scheuren omdat ze onverdraagzaam zijn komen zichzelf bij zo'n huisgemeente ook wel weer tegen en zullen dan wederom wel weer scheuren. Omdat ze de liefde van Christus schijnbaar niet ervaren en niet vrij zijn.

Er is geen zoveelste scheuring als je meent dat je een kerkverband moet verlaten omdat er onbijbelse besluiten worden genomen!
Heeft niets met onverdraagzaamheid te maken.
Je scheurt als je je gemeente verlaat en je neemt de helft mee om naar een andere te gaan, omdat iets je niet zint.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Yoshi

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Yoshi » 18 okt 2018 17:08

Chaya schreef:Er is geen zoveelste scheuring als je meent dat je een kerkverband moet verlaten omdat er onbijbelse besluiten worden genomen!

Kwestie van perspectief. Mijn inziens is het voor de zoveelste keer hoogmoed en je eigen ego en bijbel interpretatie belangrijker vinden dan de christelijke geloofsgemeenschap waarin je zit en de bijbel interpretatie die zij hanteert.
Heeft niets met onverdraagzaamheid te maken.

Maar al te vaak blijkt van wel.
Je scheurt als je je gemeente verlaat en je neemt de helft mee om naar een andere te gaan, omdat iets je niet zint.

Ook dat is scheuren. Het een sluit het ander echter niet uit.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 18 gasten