Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
RogerS schreef:
Thanks voor je reactie. Ik heb net de gehele Bijbeltekst gelezen. Ik snap deels waarom je deze tekst heb uitgekozen (bv. het voorbeeld rondom Noach waarbij er ook geen tekenen van een overstroming waren, los van wat God hem persoonlijk vertelde). Maar kun je me uitleggen hoe deze tekst mijn vraag beantwoordt? En kun je ook zonder de Bijbel te gebruiken me dit principe uitleggen (anders gaat het wellicht lijken op een cirkelredenatie)?
Ik begrijp namelijk nog niet hoe je iets zou kunnen geloven terwijl je verstand "nee" zegt.
Bambi schreef:Er is een groot verschil tussen een verstand wat 'nee' zegt en een verstand wat iets niet kan begrijpen/bevatten.
Geloven in iets wat je niet kan bevatten of bewijzen is een beetje zoiets als intuïtie.
Je weet iets, voelt het, zonder dat je het kan verklaren of bewijzen.
jaapo schreef:@Boerin: Voor zover ik weet, heb je me nooit ergens in het Engels beantwoord. En het genoemde forum heb ik nooit bezocht. Ik ken je alleen van hier en er waren heel weinig rechtstreekse reacties tussen ons. Misverstand.
jaapo schreef:@Boerin: Voor zover ik weet, heb je me nooit ergens in het Engels beantwoord. En het genoemde forum heb ik nooit bezocht. Ik ken je alleen van hier en er waren heel weinig rechtstreekse reacties tussen ons. Misverstand.
Boerin schreef:Nee ik bedoel RogerS, ik las de openingspost. Die had ik net in het Engels gelezen.
RogerS schreef:Ik begrijp namelijk nog niet hoe je iets zou kunnen geloven terwijl je verstand "nee" zegt.
bernard 3 schreef:
Je begrijpt het waarschijnlijk niet omdat de inhoud en betekenis die je aan het woord of de uitdrukking “geloven” geeft mogelijks verschilt met de betekenis die de Bijbel er aan geeft.
De Bijbelse betekenis van” geloven” slaat in feite op de zekerheid te hebben of het volle vertrouwen te hebben in een PERSOON en niet in IETS. Met als gevolg de zekerheid te hebben dat hetgeen deze PERSOON zegt/ belooft onvoorwaardelijk juist en betrouwbaar is, ook al begrijpt men Hem niet onmiddellijk en is Hij soms ogenschijnlijk in tegenspraak met het “verstand”.
Als gevolg van de ervaring opgedaan met deze persoon ( Christus) groeit het geloof, of met andere woorden het vertrouwen, dan ook meer en meer. Met als gevolg dat het individu zich meer en meer onderwerpt aan hetgeen Christus leert en voorschrijft. Dit omdat hij inziet dat deze voorschriften enkel en alleen dienen tot de opbouw en het welzijn van de mens.
Geloof, vertrouwen en gehoorzamen zijn in feite onafscheidelijk met elkaar verbonden.
Je vind dan ook in Hebreeën 11, waarbij de definitie van het woord geloof gegeven wordt, dat er voorbeelden gegeven worden van mensen die dat soort “geloof” bezaten en het dan ook in praktijk hebben gebracht.
RogerS schreef:Je hebt het over vertrouwen hebben in een persoon (Christus). Maar zou je die persoon dan niet moeten leren kennen via de Bijbel? Dan hangt je vertrouwen in Christus toch ook samen met je vertrouwen in of de Bijbel een waarheidsgetrouw boek is?
RogerS schreef:Goeiemorgen,
Ik vind het moeilijk om, wanneer je kijkt naar de wetenschappelijke argumenten, om in het christendom te geloven. Ik geloof wel in God. Soms zijn er echter bepaalde “toevalligheden” waarvan ik momenteel twijfel of ik dit moet opvatten als een waarschuwing van een christelijke God. Hieronder een aantal voorbeelden:
Voorbeeld 1
Een aantal jaren geleden, na een hele Kinderbijbel in 1 dag te hebben uitgelezen, lag ik een hele nacht wakker. Toen ik eindelijk in de ochtend in slaap viel kreeg ik een droom. Een hele heldere droom; een droom zoals die nooit eerder had gehad, en dat terwijl ik de avond daarvoor had gevraagd om een teken. Ik voelde een hand op m’n schouder. Vervolgens werd ik door de lucht in getrokken. Ik hoorde de wind om me heen, en uiteindelijk hoorde ik God (althans, zo interpreteer ik het) tegen me praten. Met een liefdevolle maar veel autoriteit uitstralende stem. Deze droom voelde voor mij erg echt. Bij de vraag of ik zo door moest gaan met m’n leven hoorde ik een duidelijk “nee”. Al werd er niet gezegd waarom; er was ook geen duidelijke verwijzing naar het christendom in die droom. Maar het voelde alsof het God was die in deze droom tegen me praatte. Ik heb dit hierna ook nooit meer gehad.
Aan wat reeds gezegd is wil ik het volgende toevoegen.
Je hoorde een liefdevolle stem, die veel autoriteit uitstraalde. Daarnaast werd er gezegd dat je eigenlijk niet verder kunt leven op de wijze zoals je leeft. Zo worden er 4 zaken benadrukt:
-een tot je sprekende God
-een liefdevolle stem
-een veel autoriteit uitstralende stem.
-er wordt een (noodzakelijke)verandering van leven aangewezen
Aangezien in het geschreven Woord alle 4 de genoemde zaken uitgebreid(!) aan de orde komen, is de droom een aansporing om de Bijbel te gaan lezen en die te overdenken.
Bidt om verlichte ogen van je verstand (Efeze1:18). Lees Gods geschreven Woord met deze(!!) vier zaken in je achterhoofd. Hij is machtig je d.m.v. dit Woord te onderwijzen, het Evangelie is een kracht(!) Gods tot behoud van een ieder die gelooft.
Voorbeeld 2
Ik heb me altijd afgevraagd hoe ik met vrouwen moet omgaan in deze onzekere tijden waarin ik eigenlijk niet weet wat ik geloof. Wat doe je als je je enigszins wel in het geloof verdiept, naar God op zoek bent, maar het anderzijds nog niet gelooft? Dit is altijd een worsteling geweest.
Op een ochtend, na het wakker worden, kreeg ik de gedachte “je geloof zal binnenkort getest worden”. Nu is dit natuurlijk een nogal breed begrip, een geloof dat getest wordt. Gaat iemand me binnenkort vragen wat ik geloof? Kom ik binnenkort een aantrekkelijke vrouw tegen die ik moet zien te weerstaan omdat zij puur en alleen naar seks op zoek zou zijn? En zo kun je nog een aantal voorbeelden bedenken.
Uiteindelijk kwam ik, 2 dagen na deze gedachte, in een bar een zeer aantrekkelijke vrouw tegen, waar ik die avond ook mee gezoend heb. Een vrouw die misschien niet al te serieuze bedoelingen had. Iemand waar ik misschien voor zou moeten oppassen.
Die ochtend daarna had ik (evenals de avond daarvoor) de volgende tekst in m'n hoofd van een bekend nummer: “I'd sell my soul for you babe”. Waarschijnlijk heb ik God toen ook gevraagd of ik dit moest zien als waarschuwing/teken? Later hoorde ik ook muziek van de Goo Goo Dolls “I’d give up forever to touch you”.
Twee zaken worden benadrukt:
-I'd sell up my soul for you babe...."Ik zou mijn ziel verkopen voor jou, jonge aantrekkelijke vrouw"...
-I'd give up forever to touch you....."Ik zou de eeuwigheid opgeven om je aan te kunnen raken".........
De teksten gaan over "het verkopen van je ziel" en over " de eeuwigheid opgeven om iets anders te kunnen bereiken".
Ziel verkopen en de eeuwigheid opgeven hebben alles met elkaar te maken.
In de Bijbel gaat het met name over het eeuwig (6e hoofdstuk van het Johannes Evasngelie) leven dat ontvangen zal worden door te geloven in de Naam van de Zoon van God, Jezus (Mattheus1:21). En hoe dat zal gaan (Johannes3:1-21). Het onderstreept, dat er van jou kant een inspanning gevraagd wordt om vanuit de Bijbel over deze zaak te lezen en te overdenken(Psalm1).
Voorbeeld 3
Kreeg een droom dat te maken had met wolven, evenals de gedachte “ze verlieten Jezus voor wolven”. Ik ging vervolgens opzoeken wat de Bijbel zegt over wolven, waaronder het volgende:
Ik weet dat er na mijn vertrek woeste wolven bij u zullen binnendringen, die de kudde niet zullen ontzien. 30 Uit uw eigen kring zullen mensen voortkomen die de waarheid verdraaien om de leerlingen voor zich te winnen.
Na dit stuk tekst vroeg ik of God me kon vertellen of dit een teken was en ging ik naar Facebook toe. Toevallig of niet: ik zag bovenaan de pagina een filmpje staan waarbij een schaap een wolf wegjaagde.
Dit zou je kunnen opvatten als Jezus die tegen me zegt “pas op dat je niet met de verkeerde mensen omgaat. Volg mij, aan het einde jaag ik al het kwaad uit de wereld”.
Verkeerde mensen is te algemeen. De tekst die je noemt laat zien, dat je in je zoektocht naar God (zoekt en gij zult vinden.....lees Mattheus het 7e hoofdstuk) mensen tegen zult komen die de waarheid van God verdraaien zullen. Die je dus een andere weg proberen te leren dan die Gods Woord je leert. Het onderstreept nogmaals het lezen in de Bijbel. Controleer in het geschreven Woord, of het klopt wat je van iedereen hoort. Want in het begin weet je niet wie je kunt vertrouwen.
....de kwade lieden verstaan het recht niet, maar die de Heere zoeken verstaan alles(Spreuken28:5)....
In alle 3 je voorbeelden wordt je dus gewezen op Gods Woord in deze wereld. In dat Woord zul je het moeten zoeken. Daartoe heeft Hij het gegeven. Hoe ongelooflijk dat in eerste instantie ook lijkt.
Gods zegen toegewenst op je zoektocht naar Hem.
h.g.
Learsi
RogerS schreef:Goeiemorgen,
Ik vind het moeilijk om, wanneer je kijkt naar de wetenschappelijke argumenten, om in het christendom te geloven. Ik geloof wel in God. Soms zijn er echter bepaalde “toevalligheden” waarvan ik momenteel twijfel of ik dit moet opvatten als een waarschuwing van een christelijke God. Hieronder een aantal voorbeelden:
Voorbeeld 1
Een aantal jaren geleden, na een hele Kinderbijbel in 1 dag te hebben uitgelezen, lag ik een hele nacht wakker. Toen ik eindelijk in de ochtend in slaap viel kreeg ik een droom. Een hele heldere droom; een droom zoals die nooit eerder had gehad, en dat terwijl ik de avond daarvoor had gevraagd om een teken. Ik voelde een hand op m’n schouder. Vervolgens werd ik door de lucht in getrokken. Ik hoorde de wind om me heen, en uiteindelijk hoorde ik God (althans, zo interpreteer ik het) tegen me praten. Met een liefdevolle maar veel autoriteit uitstralende stem. Deze droom voelde voor mij erg echt. Bij de vraag of ik zo door moest gaan met m’n leven hoorde ik een duidelijk “nee”. Al werd er niet gezegd waarom; er was ook geen duidelijke verwijzing naar het christendom in die droom. Maar het voelde alsof het God was die in deze droom tegen me praatte. Ik heb dit hierna ook nooit meer gehad.
Voorbeeld 2
Ik heb me altijd afgevraagd hoe ik met vrouwen moet omgaan in deze onzekere tijden waarin ik eigenlijk niet weet wat ik geloof. Wat doe je als je je enigszins wel in het geloof verdiept, naar God op zoek bent, maar het anderzijds nog niet gelooft? Dit is altijd een worsteling geweest.
Op een ochtend, na het wakker worden, kreeg ik de gedachte “je geloof zal binnenkort getest worden”. Nu is dit natuurlijk een nogal breed begrip, een geloof dat getest wordt. Gaat iemand me binnenkort vragen wat ik geloof? Kom ik binnenkort een aantrekkelijke vrouw tegen die ik moet zien te weerstaan omdat zij puur en alleen naar seks op zoek zou zijn? En zo kun je nog een aantal voorbeelden bedenken.
Uiteindelijk kwam ik, 2 dagen na deze gedachte, in een bar een zeer aantrekkelijke vrouw tegen, waar ik die avond ook mee gezoend heb. Een vrouw die misschien niet al te serieuze bedoelingen had. Iemand waar ik misschien voor zou moeten oppassen.
Die ochtend daarna had ik (evenals de avond daarvoor) de volgende tekst in m'n hoofd van een bekend nummer: “I'd sell my soul for you babe”. Waarschijnlijk heb ik God toen ook gevraagd of ik dit moest zien als waarschuwing/teken? Later hoorde ik ook muziek van de Goo Goo Dolls “I’d give up forever to touch you”.
Moet ik zoiets interpreteren als een waarschuwing van God, dat ik me niet moet inlaten met bepaalde type vrouwen / geen seks moet hebben voor het huwelijk, omdat dit desastreuze gevolgen kan hebben? Of is dit een aaneenschakeling van toevalligheden omdat ik heel lang op zoek ben naar antwoorden op dit gebied?
Voorbeeld 3
Kreeg een droom dat te maken had met wolven, evenals de gedachte “ze verlieten Jezus voor wolven”. Ik ging vervolgens opzoeken wat de Bijbel zegt over wolven, waaronder het volgende:
Ik weet dat er na mijn vertrek woeste wolven bij u zullen binnendringen, die de kudde niet zullen ontzien. 30 Uit uw eigen kring zullen mensen voortkomen die de waarheid verdraaien om de leerlingen voor zich te winnen.
Na dit stuk tekst vroeg ik of God me kon vertellen of dit een teken was en ging ik naar Facebook toe. Toevallig of niet: ik zag bovenaan de pagina een filmpje staan waarbij een schaap een wolf wegjaagde.
Dit zou je kunnen opvatten als Jezus die tegen me zegt “pas op dat je niet met de verkeerde mensen omgaat. Volg mij, aan het einde jaag ik al het kwaad uit de wereld”.
Mijn vraag is nu: zouden jullie zulke dingen opvatten als teken van God? Stel dat God een teken geeft, zou Hij er dan altijd voor zorgen dat het 100% duidelijk is, of is het onderhevig aan interpretatie? Voorbeelden 2 en 3 kun je ook best verklaren a.d.h.v. toeval, zeker als je veel naar een teken van God op zoek ben. Maar is het dan ook toeval? Ik vind dit erg lastig; ik heb enerzijds het idee dat ik in m’n hoofd teveel bezig ben om te zoeken naar dit soort tekens omdat ik het, rationeel/wetenschappelijk, momenteel weinig redenen zie om te geloven dat zaken als de schepping of de zondeval ook echt gebeurd zijn. Anderzijds wil ik mogelijke boodschappen van God ook niet negeren.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten