De Europese Grondwet

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Stem je voor of tegen de Grondwet voor Europa?

Peiling eindigde op 06 jun 2005 20:12

Voor de Grondwet
7
11%
Tegen de 'Grondwet'
50
77%
Ga of mag (nog) niet stemmen
8
12%
 
Totaal aantal stemmen: 65

Gebruikersavatar
BJ
Moderator
Berichten: 1968
Lid geworden op: 29 okt 2002 11:25
Locatie: Delfzijl

Berichtdoor BJ » 06 jun 2005 07:21

Dat is de president van Tjechie helemaal met je eens. Echter de premier van dat land niet. Dus gaan ze daar alsnog een referendum houden, en de president, die tegen de grondwet is, gaat dan de ja campagne steunen :? Hoe meer in bochten kun je jezelf draaien.

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 07 jun 2005 07:59

Hallo Zareb,

Je informatie over België is zeer correct en politiek en maatschappelijk een weergave van je persoonlijk beleven. Maar ik kijk heel anders tegen landen en hun geestelijke erfenis aan als jij. Ik ken Brasschaat als geen ander, ik kwam er enkele jaren geleden erg veel (aan de Onderheide= maar zijn verhuisd er wonen nu Nederlanders!!). Maar Brasschaat is voor mij, zeker, geen maatstaf van België.

Ik heb wél meegemaakt dat mensen min of meer worden bespioneerd, ik ben er zelfs voor gewaarschuwd en mijn zwager heeft me ook uitgelegd waarom. Eén van de oorzaken is jaloezie en vooral het feit dat men belasting betaald, in sommige streken wil men blijkbaar waar voor zijn geld. Wel te begrijpen, want de belastingdruk in Belgie is erg hoog. Zelf heb ik, na een interessant onderzoek ontdekt wie en waarom mensen mij, op de werf (werkplek) bespioneerde en verrieden. (Ik heb meer gedaan dan onschuldige baantjes in mijn leven, dus vandaar, ben altijd zeer snel achter de wijze waarop mensen proberen al te aardig te zijn en met "dubbele" tongen spreken)

Maar afgezien daarvan het gaat mij meer om dit:

Dit is er mis met een mogelijke Verenigde Staten van Europa

Het grote probleem met het streven naar één Europese, nationalistische Staat is, dat het a.h.w. de springplank vormt naar de One World Order inzake het Grote Babylon. De essentie van zo'n superstaat, zeker in het licht van de Bijbel, maakt het een einde aan de liberale democratie, dat wat nog gebaseerd is op gods geboden en zeker dat wat God bedoelt met "De Overheden zijn door Mij"in het leven geroepen; u moet de Overheden gehoorzamen!

Zoals de USA het best uit de aarde werd, omdat hoofdzakelijk Europese emigranten die Staat bevolkten, juist omwille van "het Lam met de twee hoornen" de vrijheid van godsdienst en liberale democratie, zo wordt Europa ook de bron van het Geestelijke aspect dat de springplank vormt naar de rest van de wereld, door de USA (Openbaring 13).

Immers Europa was en werd in de duistere Middeleeuwen door Rome vervolgt en Gods Schriftwoord verguist en vertrapt, God heeft daarvoor een uitweg gecreëerd om de gelovige mens te redden en de heiden de kans zich met Hem te verenigen (o.a door de Reformatie). De USA zijn dus niet zo maar door God in het leven geroepen. Hij, kan er niets aan doen dat de mens Zijn nieuwe relatie en verbonden, steeds blijft schenden, door zich boven Hem uit te doen plaatsen.

De start van het Grote Babylon begint in Europa (zie nieuwe gebouw -en van de EU als symbool van dat streven) de economische Superstaat waarvan uit alles ontstaat! En zelfs haar unieke munt de EURO ( € ) voortgekomen is van een andere politieke superstaat met dezelfde doel- en kemerken het Derde Rijk met haar (Europese Reichsmark)

In plaats dat dus de Overheden, nationaal of in een superrijk Gods geboden (+ het 4e gebod) hanteren als fundament voor hun politiek maar ook geestelijke basis, hebben ze Gods wetten verlaten en eigen wetten tot geboden van mensen gemaakt.

De laatste vervolging wordt mogelijk gemaakt door de liberale democratie af te schaffen. De liberale democratie kenmerkt zich -juist- door en effectieve controle van het volk op de uitvoerende macht en haar besluiten. Geen land in de wereld waar Nederland juist (nog wel) sterk in is.
Als deel van het Verenigde Europa verliest Nederland -ook- haar liberale democratie en zal vervallen in een naam-democratie die zich kenmerkt door een politiek die zich achter gesloten deuren en ver weg van het volk, manifesteert. Zoals Brussel daarvan zowel een nationaal als Internationaal voorbeeld van is.

Belgen zijn niet gewend om kritiek te uiten op de, of zich bezig te houden met politiek, zoals bijv. de Nederlanders. Wie té veel kritiek uitoefent kan zelfs vervolgt worden, zo ook aangaande de Paus. Hier dringt dan de wet op de "privacy" of "godsdienstvrijheid" zich op, die echter de vriheid van meningsuiting uitsluit. Zij volgen braaf de uitgebrachte wetten op veelal slaafs en vooral "wettisch"soms tot en met de "dode letter" (arbeidswet) en proberen daar dan het beste van te maken, als zij kans zien de wetten op een "eigen wijze"gestalte te kunnen geven, zoals we dat van 3e wereldlanden wel kennen. Belgen moeten ook verplicht stemmen; stemvee dus slafse mensen die a.h.w een Merkteken met zich meedragen, in dat symbolische geval van gebrek aan het liberale denken en voelen aangaande het Lam en zijnn hoornen. Hier spreekt dus de Draak al fluisterend tot de Europese hoofdstad.

Hier ook een typisch voorbeeld van een ondemocratische democratie. Ook in de zogenaamde "communistische Staten " was er een stemplciht. Stemplicht is dus geen kenmerk van zowel het lam en zijn twee hoornen als de liberale democratie, die daaruit voortgekomen is. De liberale democratie, daar waar wij -dus- de Overheid kunnen vertrouwen, is dus feitelijk gebaseerd op de wet, de tien geboden. God past zich aan aan de wensen van de mens, zoals Hij dat ook deed, toen het volk Israël voor een wereldse (in plaats van hemelse-) Koning koos.

Maar de vrijheid om te kunnen kiezen de mensen te ontnemen door hen een stemplicht op te leggen is en kan dus nooit en voorbeeld zijn van "de twee hoornen van het Lam", maar van de Draak die -feitelijk- spreekt door zijn Kerk! En daarvoor Gods geboden misbruikt. Christenen die dus de Overheid van deze wereld blijven navolgen, zullen dus uiteindelijk Satan navolgen. "Gaat uit van haar........zegt Jezus. Feitelijk bedoelt Hij; ze hebben Gods Genade met voeten getreden en Zij wet misbruikt voor hun eigen eer.

Matheüs 15:9 Doch tevergeefs dienen zij mij, dewijl zij leringen voordragen, die niet dan mensengeboden zijn."

Zoals ik al eens eerder aanhaalde zijn Belgen werkslaven en zijn soms slachtoffer van roddel, zwarte lijsten en dagelijkse manipulatie van plaatselijke of semi-overheids instellingen zonder er iets te kunnen tegen innemen. Alles is hoofdzakelijk gecentraliseerd in Brussel, zoals ook alles gecentraliseerd is of zal worden voor het ganse Europa!
Het streven van de politici is er naar, omdat zij nu eenmaal als politici nog een greep noch belangeloos de Europese politiek van het Vaticaan (en Satan) kunnen weerstaan.

Stemmen voor Europa is dus bij voorbaat stemmen tegen elke vorm van liberaal denken en liberale politiek. Stemmen tegen het Lam het aannvaarden van het Merkteken dus Socialisten en Groenen zullen stemmen voor het Verenigd Europa, omdat zij menen in éénpartijstelsel recht voor het volk te kunnen opeisen. Twee kampen die uitermate geschikt zijn voor hun judasrol, omdat zij het merendeel van (alle) bevolkingsgroepen vertegenwoordigen in hun geveinsd mens-erende rol.

Dat is een misvatting. Wie ten tijde van he "communisme"af andere Grootschalige Staten zoals het Derde Rijk meende rechtvaardigd behandeld te kunnen worden omdat men als lid van de Partij een voorkeursbehandeling meende te kunnen verwerven, heeft het mis.
Immers de Super Staat kon en an met haar eenzijdige en eenrichtingsverkeer van uit de gecentraliseerd aangestuurde politiek en regelgeving (wetgeving) doen en laten wat zij wil.
Het geestelijke aspect dat nog aan de Europese wetten toegevoegd moet worden en waarvoor de Paus verantwoordelijk zal worden gesteld ( die overigens door de Jezuiten wordt aangestuurd als een Koning door ministers) zal nooit kiezem voor het volk, noch voor een liberale democratie. Zowel de democratie in de huidige staten (zoals België bijvoorbeeld) zijn deels of worden in een Verenigt Europa, naam-democratiën met deselfde inhoudelijkheid als die van de voormalige DDR of andere statehn die een totalitair ela nastreven en zich -gewoon- democratisch noemen.

Openbaring 13:11-18 spreekt over twee machten die de handen in één slaan. terwijl zij eerst, bij het begin van hun macht spraken als het Lam (de twee hoornen van het Lam staan symbool voor een liberaal democratische politiek
Vrijheid van Godsdienst en vrije vergadering van de meningsuiting, en dus alleen kunnen functioneren in een vrije liberaal democratisch geregeerd land ( en gecontroleerd door het volk-pers-media en controlerende volksgroepen) woren alras dat de liberaal-democratisch klinkende woorden van deleiders overgaat in het spreken met twee tongen en uiteindeliijk, door allerlei noodzakelijke regelgevingen (door geweld en oorlog) over als het spreken van de Draak.

Oorlogen en het doen ontketenen van oorlogen en geweld, ooki maatschappelijk door wetteloosheid, maken het Satan dan mogelijk om zij Rijk gestalte te geven. Door de noodzaak van zijn wetteloos- en losbandigheid, worden de Overheden gesprekspartners met en van de Draak. Overheden zijn geen heilige instellingen, maar de liberale democratie is in ieder geval een middel om het volk te laten spreken.
Als een land dus niet mee mag doen met een Referendum, om zich vrij uit te spreken over een Verenigd Europa (zoals dus in België) en we zien daaraan af ook het feit dat de mensen helemaal geen idee hebben wat het Verenigd Europa nu inhoud, dan is er sprake van dictatuur binnen een democratie.

Democratie kan dus even dictatoriaal ( druk als van een...) zijn als dat wat de politici altijd zeiden van de "Communistiche Staten van de USSR of China " en dat gold ook voor het Derde Rijk. De vraag is echter of we nu dan -anno 2005- in een Verenigd Europa, dat van de beginne aan altijd door dictatoriale aspecten tot Eén Staat gedwongen werd, ineens in een liberale democratisch jasje kunnen proppen of dat dat de werkelijke bedoeling is.

Het antwoord kan volmondig NEE zijn. Europa word, door Rome én Brussel een Dictatuur waarvan we de weerga nog niet beseffen, omdat er nog geen geestelijk fundament aan de (reeds) werkende wetten is gegeven, anders dan door geveinsde nationaal werkende (overegenomen) wetten alsof nationale regeringen die wetten hadden bedacht.
We worden voorgelogen en misbruikt! Net zoals we al vanaf de eerste zonde worden miebruikt en voorgelogen. Satan heerst precies zoals hij zich in het Paradijs voordeed. De laatste fase van zijn sluwe strategie gaat nu in. Maar God zend zijn laatste oproepen en waarschuwing ook, door de Heilige Geest aan ons geopenbaard.

Zolang niet alle staten ervaring hebben of gehad hebben, zoals de Nederlandse in relatie met het volk, zal er dus ook nooit ee liberale politiek en /of beleid vanuit Brussel noch Rome klinken. En dat is wat ik met "België "bedoel. Het mist de liberale invulling van de samen-op weg relatie tussen het volk en regering. Uiteraard is de verdeeldheid door de federale situatie alhier, de oorzaak er van.

Voor Rome een uitkomst want zij houdt de liberale democratie op afstand. Immers, haar geestelijke normen zijn ook politiek, en maken dus van Rome een politiek-religieuze Staat en Regering, voor de wereld. Maar omdat zij, heimelijk de schijn van godsvrucht wil phouden, zoekt ze een partner, een burgerwetgever, zoals Openbaring 13 duidelijk maakt. Rome is een koekoek, ze bevuilt de wereld met haar schone schijn, door Gods wetten op een andere, en dus verwerpelijke manier voor de Hemelse Vader, aan de wereld oor te houden. Zij leert en leeft in duisternis, maar laat de schone schijn van haar ongeestelijke fundament met een verkeerde equivalent van Jezus als meer dan de zon, aan ons zien. Ze lijkt op de Zoon, maar is niet meer (dan de Heer..) dan de zon!

Veel wetten of wetsvoorstellen die bijvoorbeeld in de Tweede Kamer aan ons worden voorgehouden, zijn door Brussel al beslist. Ze worden voorgekauwd nagepraat alsof ze uit de koker van Den Haag komen.
We hoeven maar te kijken naar sommige verkeers-grensoverschrijdenden wetten of bijvoorbeeld naar het Schengen accoord.

In het juristenblad van 3 februari 1995 wordt aangegeven dat het;
Franse nationale parlement berekend heeft dat bijna twee-derde van de wetten die daar recentelijk aan de orde kwamen hun oorsprong hadden gevonden in de besluiten van de Raad van Ministers van de Europese Unie.
Tweederde van de wetten in Frankrijk hebben hun oorsprong gevonden in Brussel. Over die nationale wetten van België, als Roomse icoon en slaaf van de USA (Congo met haar schatten) dan maar te zwijgen. Immers in Brussel worde wetten besloten en aanvaard achter geslote deuren. We volgt nu daadwerkelijk Brussel op de voet. Welke krant, welke mediagigant steekt er nu tijd en werk in Brussel. Krijgen zij überhaupt wel de gelegenheid om objectieve en liberaal democratische nieuwsgaring te kunnen plegen! Neen dus!!

Het Nederlands Juristenblad "klaagt" Europa / Brussel als het ware aan:
Zowel binnen "Schengen"als binnen de "Unie" is de meest dragende schraag onder de democratie, de openbaarheid van bestuur, zwaar aangetast. De Europese burger mag slechts mondjesmaat weten wat zijn bestuurders doen en laten. De verganderingen van (onze?) bestuurders blijven vrijwel overal voor de burger gesloten. De stemmigen binnen Europese bestuursorganen mogen veelal niet bekend gemaakt worden.

We moeten er van uit gaan dat onze politici ter goeder trouw ons willen betrekken bij de Europese zaak. Wie echter voldoende Bijbelstudie doet en zich daarbij laat leiden door de Heilige Geest, dan moeten we sterk twijfelen aan de oprechtheid van onze nationale leiders, tenzij zij zelf zo misleid zijn, dat ook zij geen mogelijkheid zien om oprecht de mensen te leiden en rechtvaardig te organiseren zoals het Lam en zijn twee hoornen, het ooit bedoeld hadden.
In dat geval blijft er maar één ding over:

Openbaring 14
6 En ik zag een anderen Engel vliegen door het midden des hemels, die had het eeuwig Evangelie, om het te verkondigen aan degenen, die op de aarde wonen, en aan alle natiën en geslachten en talen en volken,
7 en zeide met ene grote stem: Vreest God en geeft Hem eer, want de tijd zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, die gemaakt heeft den hemel en de aarde en de zee en de waterfonteinen.8 En een andere, een tweede Engel volgde, die zeide: Gevallen, gevallen is het grote Babel, omdat het met den wijn harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.9 En een andere Engel, een derde, volgde hen, en zeide met ene grote stem: Indien iemand het dier aanbidt en zijn beeld, en het merkteken aan zijn voorhoofd of aan zijne
Laatst gewijzigd door Baltimore op 07 jun 2005 16:48, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 07 jun 2005 11:22

Baltimore, geloof je die complottheorieën zelf echt of vind je het gewoon leuk om aandacht te trekken?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Flappie
Kapitein
Kapitein
Berichten: 829
Lid geworden op: 11 feb 2004 00:12
Locatie: London (UK)
Contacteer:

Berichtdoor Flappie » 07 jun 2005 12:32

Peter L schreef:

Sommige dingen zijn ook aantoonbaar onjuist, de lonen in België zijn gemiddeld hoger dan in Nederland; Vlaanderen staat 5e op de wereldlijst van meest welvarende staten en Nederland pas 12e.


Ehm ja als je Zuid-Holland/Utrecht + regio Amsterdam alleen neemt staat dat ook opeens apart veel hoger dan de 12e plaats :?

Feit is dat je Vlaanderen niet apart kunt tellen omdat het land samen met Wallonie Belgie heet. Kijk je naar de Europese lijst van de economisch sterkste landen staat Nederland op een 5e a 6e plaats. Belgie als geheel staat als ik het nog goed weet op een 10e plaats ongeveer. Belgie vind je op wereldschaal niet terug bij de eerste 20......

Nou gaat het mij er niet om Belgie af te kraken. Maar als je Vlaanderen apart neemt en dat vergelijkt met geheel Nederland is dat natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Een eerlijke vergelijking zou bijvoorbeeld zijn de randstad te vergelijken met Vlaanderen.

(dit even offtopic en terzijde :wink: )
God bless mommy and matchbox cars
God bless dad and thanks for the stars
God hears amen wherever we are
And I love you

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 07 jun 2005 17:00

Hallo Optimatus,

We zullen het spoedig merken, helaas! Maar dan zal het té laat zijn, vrees ik. Edoch Gods profetie ( en diens gave) staa altijd boven wereldse wijsheid, of wellicht de dwaasheid.

De gave der profetie zal bestan tot aan de wederkomst van Jezus en de kerk de volledige rijpheid en eenheid -daarin- heeft bereikt Efeziërs 4:11-13
Gods Overblijfsel ( uit alle taal, stam, natie en volk) heeft de Geest der profetie, in het getuigenis van Jezus (alleen) Openbaring 12:17 en 19:10

Als je nu nog niet snapt dat Satan inderdaad een complot-theorie loslaat op de wereld, om hen te misleiden, dan wordt het tijd dat je eens om inzicht vraagt van de Heilige Geest! Waar denk je nu waarom er strijd is tussen Satan en Jezus, waarom er twee Rijken zijn en twee Koningen, twee Regeringen en twee volkeren (bokken en schapen) zoals Jezus in Openbaring bekend maakt! Ziende blind en horende doof. Gevelugelde uitspraken van Jezus.

Tevergeefs eren zijn Mij, omdat ze leringen van mensen tot geboden maken Mathheüs 15:9

Het complot van Satan zit zo geraffineerd in elkaar dat Jezus Zelf de Openbaringen aan Johannes dicteert en Hij een extra 3x waarschuwende boodschap in Openbangen 14 vastlegt. Omdat iedereen wakker is soms? Nee, omdat velen slapen in plaats van waakzaam zijn!

Riska

Berichtdoor Riska » 07 jun 2005 17:12

Baltimore schreef:Het complot van Satan zit zo geraffineerd in elkaar dat Jezus Zelf de Openbaringen aan Johannes dicteert en Hij een extra 3x waarschuwende boodschap in Openbangen 14 vastlegt. Omdat iedereen wakker is soms? Nee, omdat velen slapen in plaats van waakzaam zijn!

Het is of ik iemand hoor van een andere site die ook meent alles wat maar riekt naar het Rkatholicisme als van satan te beschouwen.
En maar denken aan satan.
Ik ga in mijn geloof uit van de definitieve overwinning van Jezus Christus op satan. En teveel aandacht geven aan satan is hem eren, is precies wat hij wil.
En wat de Openbaring betreft: Er zijn mensen die dat inderdaad zien als een 'spoorboekje' voor wat er in de wereld gebeurt en dat zien als een vervulling van...Er zijn ook mensen die het zien als 'troostboek' - nl. dat er eens een einde komt aan alle ellende op deze wereld.
En wat oordelen betreft: Laat het alsjeblieft aan de Ene over Die daartoe bevoegd is, omdat Hij het hart aanziet. Juist, de Ene met een hoofdletter - God...

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 08 jun 2005 14:03

Flappie schreef:Ehm ja als je Zuid-Holland/Utrecht + regio Amsterdam alleen neemt staat dat ook opeens apart veel hoger dan de 12e plaats :?

Feit is dat je Vlaanderen niet apart kunt tellen omdat het land samen met Wallonie Belgie heet. Kijk je naar de Europese lijst van de economisch sterkste landen staat Nederland op een 5e a 6e plaats. Belgie als geheel staat als ik het nog goed weet op een 10e plaats ongeveer. Belgie vind je op wereldschaal niet terug bij de eerste 20......

Nou gaat het mij er niet om Belgie af te kraken. Maar als je Vlaanderen apart neemt en dat vergelijkt met geheel Nederland is dat natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Een eerlijke vergelijking zou bijvoorbeeld zijn de randstad te vergelijken met Vlaanderen.

(dit even offtopic en terzijde :wink: )

OK Flappie, goede correctie. Overigens gingen de bezwaren van Baltimore volgens mij ook alleen over Vlaanderen.
The Lord is the Potter, not Harry!!

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 08 jun 2005 14:11

Flex187 schreef:5 jaar geleden waren ze niet positief over de Euro. Maar wat ik nu vaak hoor is dat mensen het 'te snel' vinden gaan met Europa. Dat is gek want ik ben gewend uitspraken te horen als; 'Europa is traag en log' en 'het schiet allemaal niet op daar in Brussel'. En nu gaat het ineens te snel... :?

Met mijn woordkeuze vind ik het nogal meevallen. Ze hebben niets gedaan om de sfeer te verbeteren. Het is populistisch geblaat enkel gericht om hun eigen gelijk te bevredigen. Niet gericht op samen leven maar gericht op mensen scheiden, wij zijn goed en zij zijn slecht. Ze hebben het voor elkaar gekregen om een hele kudde schapen een stem te geven. En die kudde schapen nemen de woorden van Fortuyn en Wilders e.d. over een voelen zich nu bekocht terwijl er waarschijnlijk geen enkel schaap is dat zo'n gevoel kan onderbouwen. Het is maar net wat je ze voor houdt. Negatieve propagande creëert een negatieve sfeer en posietive propaganda een positieve sfeer, it's as simple as that. :) En Fortuyn en Wilders en ook anderen zijn schuldig aan negatieve propaganda.

Een uitspraak, bijvoorbeeld, als; 'de islam is een achterlijke cultuur' slaat helemaal nergens op. Fortuyn kon het onderbouwen en met zijn onderbouwing had hij een punt, namelijk dat er een soort cultuurkloof is maar om een andere cultuur dan meteen achterlijk te noemen gaat te ver en daarmee jaag je mensen in hun harnas en dat is niet goed.

De fundamentele vraag bij het referendum was volgens mij of de Europese ontwikkelingen zich in de goede richting ontwikkelen. Europa integreert steeds verder in de richting van een federale staat en de grondwet bevestigt dat. Daarmee zijn de Nederlanders en de Fransen niet akkoord, zoals uit de opinie-onderzoeken blijkt. Ik geloof niet, dat het Nederlandse "Nee" met Fortuyn of Wilders verklaard kan worden, dat is me te veel eer voor beide heren. Het gaat hier om een Europese tendens, zichtbaar in Frankrijk en Nederland, maar ook in België (waar men geen referendum aandurfde, maar in plaats daarvan de minister van Buitelende Zakken de Nederlandse regering beledigt) en in Engeland, waar Blair uit angst ook maar z'n keutel heeft ingetrokken.
Ik geloof niet dat de invloed van Fortuyn en Wilders zo ver strekt.
The Lord is the Potter, not Harry!!

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 08 jun 2005 14:18

Baltimore schreef:Hallo Zareb,

Je informatie over België is zeer correct en politiek en maatschappelijk een weergave van je persoonlijk beleven. Maar ik kijk heel anders tegen landen en hun geestelijke erfenis aan als jij. Ik ken Brasschaat als geen ander, ik kwam er enkele jaren geleden erg veel (aan de Onderheide= maar zijn verhuisd er wonen nu Nederlanders!!). Maar Brasschaat is voor mij, zeker, geen maatstaf van België. ...


enzovoort en zo verder. Sorry, maar ik heb zelden zo'n onsamenhangend verhaal gelezen, waar zo weinig logica in te ontdekken is, dat ik zelfs aanknopingspunten mis om er op in te gaan.
The Lord is the Potter, not Harry!!

Zareb
Kapitein
Kapitein
Berichten: 936
Lid geworden op: 27 jun 2004 10:26

Berichtdoor Zareb » 08 jun 2005 16:33

Peter L schreef:
Baltimore schreef:Hallo Zareb,

Je informatie over België is zeer correct en politiek en maatschappelijk een weergave van je persoonlijk beleven. Maar ik kijk heel anders tegen landen en hun geestelijke erfenis aan als jij. Ik ken Brasschaat als geen ander, ik kwam er enkele jaren geleden erg veel (aan de Onderheide= maar zijn verhuisd er wonen nu Nederlanders!!). Maar Brasschaat is voor mij, zeker, geen maatstaf van België. ...


enzovoort en zo verder. Sorry, maar ik heb zelden zo'n onsamenhangend verhaal gelezen, waar zo weinig logica in te ontdekken is, dat ik zelfs aanknopingspunten mis om er op in te gaan.


Waarbij ik mij gemakshalve maar aansluit.

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 08 jun 2005 17:00

Hallo Peter L en Zareb,

Geeft niet hoor! De belastingdruk is hier effe ietskes hoger als in Nederland, de BTW hier in België al sowieso 21% en dan over de rest maar te zwijgen. Vaak wordt er een voorheffing van 11% op je loon ingehouden en soms, wordt geadviseerd dat op te hogen naar 30%.

Kun je nagaan hoeveel ( inkomsten-) belasting hier betaalt moet worden. Iedereen waarschuwt me met bijverdienen, hier. Gelukkig is mijn salaris niet "overdraagbaar" vanwege de bijzondere regel die er aan verbonden is, maar desalnietemin moet ik wel degelijk voorzichtig zijn, zeker met bijverdienen.
Vandaar dat hier heel wat tussen de regels gebeurt en is voor velen het een geluk dat men hier bij de belastingen nog met pen en papier werkt of op een oude Remington schrijfmaschine vanuit de archiefkasten, de chaotische dossiers in versleten kartonnen rose mappen, nog moet behandelen.

Gisteren was op de VTM nog een reportage dat de BTW niet of nauwelijks gecontroleerd wordt en dat maar een heel klein percentage van de bedrijven daarop gechecked wordt. Ik hoop echter niet dat de Europese Unie de Belgsiche Staat (weer) tot de orde moet roepen, want anders gaan ze weer "slaan met de wet" zoals dat met de verkeersboetes ook al een hele tijd doen; paniekvoetbal dus!

Ik kan er echter niet mee zitten. Ik vind het hier wel gezellig, als we alle sores vergeten dan is hier wel te leven, even wennen dat wel.

Maar het leert mij wel, dat het gebrek aan inzicht en kennis, aangaande de werkelijke achtergronden van de vorming van het Verenigd Europa als wel de One World Order, die een belangrijke rol spelen voor zij die zeggen Christus na te volgen en het Hemels Koninkrijk willen beërven, velen nog ontbreekt. Edoch, niet de mens maar de Heilige Geest zal de trouwe onderzoeker van de Waarheid overtuigen.

Dus no problem, even goede vrienden! Hoe minder de mensen weten, des te beter voor de economie ( zei eens een Belgsiche vriend van me, die overigens voor loonsverlaging in België is, vanwege het opdringen van de Oost-Europese markt)
Laatst gewijzigd door Baltimore op 08 jun 2005 17:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 08 jun 2005 17:21

TKF schreef,

Wat heeft het eigenlijk voor zin dat het ratificatieproces nog doorgaat?
Dat feit staat gewoon profetisch vast (tenen van Beeld van Nebukadnessar).
het gaat er niet om wat het volk wil, maar wat de leiders hebben beslist. De verdragen van Amsterdam (1997) en Maastricht (2001) zijn gewoon politieke afspraakjes, die buiten het zicht van het volk om worden bekrachtigd maar waar zij -het volk- noch deel aan of invloed op hebben. Hitler overwon Europa met kannonnengebulder, de Führers van vandaag doe dat met de pen en het diplomatieke papier!

Referemdum of niet! Want zeg nu, is het een bewijs van éénwording, als in het ene land wél een referendum wordt gehouden en in het andere niet? Als in het ene land (België bijv. door het parlement wordt beslist dat "we" -het volk- de grondwet goedkeurt) het volk blijkbaar wel mondig gehoude wordt en in het andere niet. Geen bijzonder voorbeeld van eenheid noch democratie noch enig repsect voor het volk, de mens als zelfstandig wezen om te kiezen en informatie te kunnen beoordelen..

Hieronder nog zo'n fantasieverhaal. terwijl Jezus ons duidelijk leert dat Zij wereld niet van deze aarde is en dat er op deze wereld nooit sprake ka zijn van vrede, probeert de mens op eigen gezag, dat voor elkaar te krijgen wat helemaal niet kan!

Wereldraad-conferentie over wereldreligies
Vertegenwoordigers van het christendom, islam, hindoeisme, jodendom en boeddhisme komen vanaf vandaag samen in Genève voor een grote conferentie. De bijeenkomst is een initiatief van de Wereldraad van Kerken. Er worden zo’n 120 leiders, mensenrechten-activisten, journalisten, etcetera van de verschillende religies verwacht.

Gevallen, gevallen is het grote Babel, omdat het met den wijn harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een andere Engel, een derde, volgde hen, en zeide met ene grote stem: Indien iemand het dier aanbidt en zijn beeld, en het merkteken aan zijn voorhoofd of aan zijne hand aanneemt,


De Wereldraad spreekt van een nieuwe fase in de interreligieuze dialoog. "De vraag is niet langer óf een dialoog noodzakelijk is, maar meer hóe we die dialoog vertalen naar vreedzaam samenleven en daadwerkelijk handelen", zo zegt Armeens-apostolisch bisschop Aram I. Hij zit de conferentie voor. "Het is onze hoop dat deze conferentie mag leiden tot een meer interreligieuze reflectie en samenwerking."

De conferentie, die tot en met donderdag duurt, zal volgens secretaris-generaal dr Samuel Kobia van de Wereldraad vragen om een "eerlijke kijk" op het geweld en de vooroordelen die de dialoog tot dusver ondermijnen. "De dialoog tussen religies heeft een hoge prioriteit voor de Wereldraad, maar nu is er noodzaak om een nieuwe fase in te gaan; naar een dialoog in het licht van leven, maatschappij en ethiek waar alle mensen mee worstelen."

Naast presentaties staan er en dialoogontmoetingen op het programma. De conferentie moet uiteindelijk een visiedocument opleveren voor toekomstig gesprek.

Bron: Friesch Dagblad

7 JUNI 2005


De mensen misleiden en daardoor hen laten drinken van de wijn der hoererij! Pogingen om de Kerk te binden aan de Staat (Openbaring 13) Maar ja ook hier is weer alles gespitst op een apostloische denken, een zondig mens in plaats van de Here Jezus die -notabene- in het Heilige der Heilige verzoeningswerk doet momenteel en spoedig ook zal komen!

Wereldreligies= het ongeestelijke kenmerk van het Grote Babylon, waarvan we "uit moeten gaan" zoals Openbaring 14 ons leert!
maar velen willen blikbaar lekker warm in deze verdorven wereld blijven.

Misschien is dit wat wijzer om eens te bestudere onder leiding van de Heilige Geest, dus niet gelijk aannemen maar onderzoeken en dan zien of het "goed"is:

http://www.earthsfinalwarning.com/Dutch%20EFW.PDF

en

http://www.earthsfinalwarning.com/Dutch%20BHC.PDF

En nu niet kwaken dat ik weer wat bazel, want ik verwijs u allen naar de werking van de Heilige Geest!

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 09 jun 2005 00:22

Baltimore,

Zoals je weet neig ik niet naar Rome maar naar de Unie van Utrecht, een Unie van (kleine) katholieke Landskerken (vaak Oud-Katholieken genoemd). Waar plaats je ons?

De Unie van Utrecht erkent de paus niet als hoofd van de kerk en al helemaal niet in onfeilbaarheid, maar predikt in zekere mate de gereformeerde leer in een autentiek katholieke omgeving zonder de afgoderij van transsubstantiatie of Mariadevotie.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 09 jun 2005 08:14

Riska,

Schreef:

@@Ik ga in mijn geloof uit van de definitieve overwinning van Jezus Christus op satan. En teveel aandacht geven aan satan is hem eren, is precies wat hij wil.

En wat de Openbaring betreft: Er zijn mensen die dat inderdaad zien als een 'spoorboekje' voor wat er in de wereld gebeurt en dat zien als een vervulling van...Er zijn ook mensen die het zien als 'troostboek' - nl. dat er eens een einde komt aan alle ellende op deze wereld.
En wat oordelen betreft: Laat het alsjeblieft aan de Ene over Die daartoe bevoegd is, omdat Hij het hart aanziet. Juist, de Ene met een hoofdletter - God...@@


1. Je "gaat er van uit"dat.........In plaats zelf in de Gerechtigheid te willen groeien, innhet voorbeeld van Jezus, de persoonlijke ervaring. Niemand komt tot de Vader dan door Mij, leert Jezus. Hopen, Bidden en Smeken Jezus roept op tot een persoonlijk en actief deel hebben aan Hem!

2. Profetie gaat boven wereldse wijsheid. De grootste vergissing die de Joden van het OT maakten was, de wereld te nemen zoals die was, de Heiland te geloven in een goepkope genade en te weigeren dat Jezus Zelf de profetie aan hen voorhield. Allemaal onzin en mystiek.

Jezuds, die notabene Zelf de Openbaringen schreef, door Johannes, laat dat zien wat de gelovigen nu juist moeten weten en lezen. Zalig zij die sit lezen.....en horen Openbaring 1

3 Zalig is hij, die leest, en zijn zij, die horen de woorden der profetie, en bewaren hetgeen daarin geschreven is; want de tijd is nabij.
En inderdad Jezus ziet het hart aan, maar als dat hart (denken en geestelijke inzicht is ook kennsi) niet vooruit wil Niet van Hem wilo leren, dan groiet noch het hart noch de persoon in Kennis en gaat, door het ontbreken van de werking der Heilige Geest alsnog verloren, want wat de Heilige Geest ook doet........................hij of zij zal het nooit geloven!
Verloren door gebrek aan Geloof! Niet de hoorders maar de Daders zullen gerechtvaardigd worden.

Hier een mooi voorbeeld dus Riska, van een persoon (Riska) die op een mooie manier een weergave geeft, hoe Satan succes kan hebben, door een verkeerde interepetatie van Openbaringen én Jezus in het broodnodige voorbeeld, te openbaren aan het hart van Riska.

Bijbel: Wij dienen alle delen en boeken van de Bijbel te bestuderen om de waarheid te vinden Lucas 24:27 en 44

maar

De mens heeft de leiding odig van de Heilige Geest om God; zoals Hij is in de Schrift wordt geopenbaard te -kunnen en willen begrijpen- 1 Korinthiërs 2:9-14

Niet de mens, maar God is en heeft de autoriteit over de Bijbel 2 Petrus 1:20,21

De gehele Bijbel is de bron van kennsi, die nodig is om gered te -kunnen- worden 2 Timoteüs 3:16 en 17

De Heilige Geest alleen leert en overtuigd in harmonie met de Bijbel

Want juist in Openbaringen leert Jezus aan ons:

Gods Overblijfsel heeft de Geest der profetie in het Getuigenis van Jezus Openbaring 12:17 en 19:10

en tot het persoonlijke karakter van elke individu dat God behoort:

Openbaring 14:12
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen, die de geboden Gods houden en het geloof in Jezus bewaren. Beide aspecten lleiden tot het nodige inzicht, dat we nodig hebben om een relatie op te kunnen bouwen ( tot de Gerechtigheid gerechtvaardigd worden Romeinen 2:13)

Vraag je eens af, wat je nu werkelijk leert in je kerk, op....................!
Misschien zit je er wel helemaal naast......op zondag! Mischien moet je wel op de Bijbelse Sabbat de Here dienen, zoals Hij....het ook van de Hemelse Vader liet zien.

Wie is er nu misleid door Satan........(zo even tussendoor)....jij of ik!

Wie zegt Ik ken Hem en Zijn geboden niet bewaart......is een Leugenaar (1 Johannes 2:4,5)

Indien Gij Mijn geboden niet bewaard......zult gij niet in Mijn liefde -kunnen- blijven.................Johannes 15:10

Profeten zullen er zijn tot aan de wederkomst van Christus, zij onderhouden de geboden en zijn een getuigenis van Jezus alswel de Gave der profetie (Openbaring vooral) Efeziërs 4:11-14. Omdat de gehele mensheid tot volledige rijpheid en eenheid moet komen, m.b.t. Jezus in het licht van de 3 engelenboodschap:

Wat Openbaringen ons leert en wat gelovigen missen als ze Openbaringen "links laten liggen ":


4 Dezen zijn het, die zich met vrouwen niet bevlekt hebben, want zij zijn maagden en volgen het Lam, waar het heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen, tot eerstelingen voor God en het Lam;
5 en in hunnen mond is geen valschheid gevonden, want zij zijn onberispelijk.
6 En ik zag een anderen Engel vliegen door het midden des hemels, die had het eeuwig Evangelie, om het te verkondigen aan degenen, die op de aarde wonen, en aan alle natiën en geslachten en talen en volken,
7 en zeide met ene grote stem: Vreest God en geeft Hem eer, want de tijd zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, die gemaakt heeft den hemel en de aarde en de zee en de waterfonteinen.
8 En een andere, een tweede Engel volgde, die zeide: Gevallen, gevallen is het grote Babel, omdat het met den wijn harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.
9 En een andere Engel, een derde, volgde hen, en zeide met ene grote stem: Indien iemand het dier aanbidt en zijn beeld, en het merkteken aan zijn voorhoofd of aan zijne hand aanneemt,

Satan heeft meer succes met, de Christenbroeders (vooral de leiding) voor te liegen over wat "Christenen" menen niet te moeten en mogen lezen", en hen het "geloof" in een dummy-Christus niet te onthouden. Zijn succes is de laastet 2 eeuwen nog nooit zo sucesvol geweest. We konden het allemaal zien bij de begrafenis van de Paus en de aanname van de Nieuwe Paus! Benedictus de 16e, de man van de modrne Inquisitie, de man die geen har verandert is, sinds het ontstaan van de RK Staat, in alle inzichten. Het zal velen nog in de oren naklinken als de moderne Inquisitie zijn ware indentiteit zal onthullen.

De gehele wereld loopt hem in verbazing achterna, die van de wonde genezen was! (Openbaring 13)

De Bijbel zegt het o.a. zo:

3 En ik zag één van zijne hoofden, als ware het dodelijk gewond; maar zijne dodelijke wond werd genezen; en de gehele aarde liep het dier in bewondering na.4 En zij aanbaden den draak, omdat hij aan het dier die macht gegeven had; en zij aanbaden het dier, en zeiden: Wie is aan dit dier gelijk, en wie kan er tegen oorlogen?

Ja ja Riska, dat zegt Openbaringen en weet je wat Jezus ons leert aangaande Openbaringen? Dit:

1 Dit is de openbaring van Jezus Christus, welke God hem gegeven heeft, om aan zijne knechten te tonen wat weldra geschieden moet; en hij heeft haar te kennen gegeven en gezonden door zijnen Engel aan zijnen knecht Johannes;
2 die betuigd heeft het woord Gods, en de getuigenis van Jezus Christus, en al wat hij gezien heeft.3 Zalig is hij, die leest, en zijn zij, die horen de woorden der profetie, en bewaren hetgeen daarin geschreven is; want de tijd is nabij.

Satan en zijn successen! Openbaringen mystiek, te moeilijk, te ingewikkeld, niet voor de Gelovige! dat weet allen de dominee ;mooie woorden, die Satan je influisterd. Over Satan niet spreken, Satan babbelt heel wat tegen ons, Riska. Maar als we het niet willen horen, dan komt dat door gebrek aan kennis......zoals Jezus dat Zelf aangeeft! We gaan niet verloren door geloof maar door gebrek aan kennis!

De RK kerk zegt het zo: Daar waar de Bischop is (de paus) is Christus!

En; de Paus is niet alleen de Plaatsvervanger van Christus, HIJ IS CHRISTUS zelf, verborgen onder een sluier van vlees!

Leer dat vlees symbolisch voor -de- zondige staat van deze wereld en de mens staat. 1000 x raden wie de Paus nu vertegenwoordigt, in werkelijkheid. Openbaringen legt het helemaal uit.........om de mens te redden!

color=darkblue]Probeer het nu nog eens Riska! Zeker weten dat ook jij zowel een Getuigenis kunt zijn van Jezus alsook d Gave der profetie kunt hebben, kenmerk van Gods Overblijfsel[/color]

Succes met je Bijbelstudie...en vergeet niet om raad te vragen aan de Heilige Geest, die stijgt mijlen ver boven mensen uit!

Baltimore

Berichtdoor Baltimore » 09 jun 2005 08:30

Hallo Optimatus,

Je schreef:

De Unie van Utrecht erkent de paus niet als hoofd van de kerk en al helemaal niet in onfeilbaarheid, maar predikt in zekere mate de gereformeerde leer in een autentiek katholieke omgeving zonder de afgoderij van transsubstantiatie of Mariadevotie.

IK dicht niemand een plaats toe. Zolang het kenmerk van de RK Staat en zijn autoriteit wordt nagevolgd in het voorbeeld en de geest van zijn wereldse Gezag ( de zondag dus) is elke kerk of gemeenschap deel van de wet van het Roomse Gezag. Dat stelt de RKK Staat zelf namelijk, niet ik.

In sommige delen van de wereld hebben andere (niet christelijke) de zondag al aanvaard, op grond van economische voordelen die hen werd toegezegd (door de armoede) ! Dus de One World Order is zich al aan het ontwikkelen. Hierbij speelt de Vereniging van Europa een zeeer esentiële rol, vandaar de druk maar ook de continiuteit waarin alles "gewoon door gaat", zonder rekening te houden met de geveinsde referenda's en politieke keuzes van het volk! Gewoon kul en volksverlakkerij! Het Grote Babylon is in volle bloei Horende doof en ziende blind!

Kijk maar:

De Kerk nam de heidense zon dag en maakte hem tot de Christelijke zon dag. En zo werd de heidense zon dag gewijd aan Baldur de zonnegod, de "Christelijke zon dag"gewijd aan Jezus (Catholic World)

En dit is maar één uitspraak van de Bisschop van Rome, aangaande het feit dat Christenen Gods geboden dienen te onderhouden en niét die van de RKK, want dan vallen zij onder diens wet (ook). Dat is nu het Merkteken, waar Jezus zo nadrukkelijk op wijst. Het is zelfs nog een wonder te noemen, dat de Paus en zijn Gezag die erkenning zo duidelijk ter berde brengt, en nog slapen de mensen en zijn ze horende doof en ziende blind.

Maar tegelijkertijd laat het zien dat Gods Liefde boven alles uitsteekt. Dat de mens dus een persoonlijke keuze kan maken, door gewoon Jezus aan te nemen, in het geloof zoals Hij aan ons van de Vader in de Hemel (en niet Rome dus) liet zien! Zelfs de paus de RKK erkent het Gezag (naast dat van haar natuurlijk) twee waarheden dus! Ontegenzeggelijk! Ook de Bijbel houdt ons die twee waarheden vor. Ze zijn namelijk onvermijdelijk! Jezus tegen Satan! Satans weredkerk tegen Jezus Reine volk! Rijk tege Rijk.

Het Wereldset Babylon egen het Geestelijk (hemelse-) Israël

Vele gelovigen overtreden Gods wet in zijnn geheel door dat ene regeltje (4e gebod) Dus of je jezelf nu zo heilig ziet en vroom, als je de wet veracht, verloochen je je Verlosser en je eige redding.

Jezus zegt: Iedereen gaat zijn eigen gang, ze zijn allemaal even slecht. Er is geen mens die iets goed doet, nee geen één Romeinen 3:12

Vandaar de -laatste- oproep in Openbaringen 14:

6 En ik zag een anderen engel, vliegende in het midden des hemels, en hij had het eeuwige Evangelie, om te verkondigen dengenen, die op de aarde wonen, en aan alle natie, en geslacht, en taal, en volk;7 Zeggende met een grote stem: Vreest God, en geeft Hem heerlijkheid, want de ure Zijns oordeels is gekomen; en aanbidt Hem, Die den hemel, en de aarde, en de zee, en de fonteinen der wateren gemaakt heeft.8 En er is een andere engel gevolgd, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, Babylon, die grote stad, omdat zij uit den wijn des toorns harer hoererij alle volken heeft gedrenkt.9 En een derde engel is hen gevolgd, zeggende met een grote stem: Indien iemand het beest aanbidt en zijn beeld, en ontvangt het merkteken aan zijn voorhoofd, of aan zijn hand,

Maybe nice to know

A united Europe would be a Catholic Europe, as the majority of the nations are Catholic. Obstacles in the path of unification would be countries with Protestant Constitutions, such as Great Britain. The acceptance of papal primacy by the Anglican Church has thrown the British Monarchy into a state of turmoil. Under the British Constitution, the royals of Britain are required to uphold the Protestant principles. They are to swear before Almighty God and before the nation that they would uphold to the utmost of their power, the statutes and laws of Scripture, "the royal law", the "very oracles of God", as well as the Protestant reformed religion. The debacle surrounding the Prince of Wales and Queen Elizabeth II’s family has precipitated a constitutional crisis, and encouraged calls to change the oath. Princess Diana is reportedly taking instruction from a Dominican priest in order to convert to Catholicism according to one tabloid press.32 Already the royal house is no longer fulfilling the commission of maintaining Protestantism at royal functions, which are run on ecumenic principles. The sentiment of the British towards the Vatican was best expressed during the recent Papal visit to that country, when The Sunday Times called Pope John Paul the "First citizen of the World", and the Sunday Mirror wrote: "Pope John Paul II - we love you."

Want niet de hoorders van Mijn Vaders wet zijn rechtvaardig bij Mijn Hemelse Vader én God, maar de daders van Mijn Vaders wet in de Hemel, zullen Gerechtvaardigd worden.

Dus de verheerlijking én de totale Gerechtvaardiging vindt pas zijn volledige ontplooing in de Hemel, maar voorbereid zijn...................en dan waakzaam...........................is de oproep van Jezus. Want hoe anders zouden wij in een Hemels Rijk willen wonen, als we steeds maar om de wereldse wet en koning, blijven smeken. We zouden ons niet thuis voelen in dat Hemelse Koninkrijk met zo'n vreemde wetgeving.

Onthoudt dat maar goed Optimatus, want de gehele wereld zal niet de wet van het Hemelse Rijk, maar van een Aards Rijk -gaan leren- onderhouden. Zoals de Paus heeft beloofd!

Succes en vriendelijk gegroet


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 97 gasten