Zuurdesem, positief of negatief?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor mealybug » 12 okt 2013 23:40

Jvslooten schreef:Bijvoorbeeld Exodus 12:34, Amos 4:5, Hosea 7:4. Misschien zijn er nog meer maar dat zou ik na moeten kijken.

exodustekst gaat over deeg dat NOG NIET gezuurd was, amos tekst is ook geheel negatief, net als in Hosea 7:4.

Als je trouwens de moeite eens wilt doen om op te zoeken wat een ranzig goedje zuurdeeg is en hoe het zich al fermeterend vermeerdert, terwijl het stinkt en rot, kun je je nog beter voorstellen, dat het alleen maar kan bijdragen aan het negatieve in de vergelijkingen.

Bambi

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Bambi » 13 okt 2013 01:32

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 11 dec 2017 21:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Wilsophie » 13 okt 2013 08:37

@ Mealybug Zo lees ik het ook. Negatief, en het gezuurde koek bij dat betr. offer behoort bij een offerande wat leidt naar een volkomen lam, maar gezuurd omdat de zonde van de hele wereld op hem gelegd wordt.
Misschien nog een topic over de offers en hun verschil.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor ineke-kitty » 13 okt 2013 10:56

*Verwijderd i.v.m. off topic*

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Wilsophie » 13 okt 2013 11:09

Vanochtend "toevallig" een uitleg over het type van Jozef en raad eens wat. Het zuurdesem kwam ook langs bij de droom van de bakker.

Jozef als type van de Here Jezus bij Zijn eerste komst en bij Zijn opvaring naar de hemel onder het nieuwe verbond kwam in de gevangenis terecht, dat is niet de dood ofzo, want dat zag je al bij de kuil waar hij in werd gegooid. De gevangenis is dat waar Paulus van zegt dat hij een gevangene van Christus is en de gevangenis die bij Zijn opstanding werd weggevoerd , dus een beeld van de hemel. Uit de wereld getrokken en gezet in de gevangenis.

Dus positief. Genesis 39 en 40 zijn typologische heel goed te verklaren. De tussenliggende teksten uit hoofdstuk 30 is een tussengeschoven bedeling. Het hoort niet in de rij thuis (eigenlijk).
Als je niet gelooft of waarde hecht aan typologie moet je dit niet lezen.
De droom van de bakker en de droom van de schenker.
Een type van de oude en de nieuwe mens ( brood en wijn) Brood staat voor de verborgen dingen en de wijn staat voor de nieuwe mens. En jawel hoor de vogels worden ook genoemd.

Die arme bakker sliep zoals die bakker bij het gezuurde deeg. En de bakker als oude mens werd ook gedood.
In de opperste korf was spijze die door de vogels ingepikt werden en verorberd.( negatief dus)
De bakker vertegenwoordigt het zuurdesem van de oude mens en moest gedood worden.

De schenker vertegenwoordigt de wijn dus de nieuwe mens die na 3 dagen opstond want het getal 3 komt meerdere malen voor.

Gelovigen zijn schenkers, maar waren bakkers vol met zuur van de zonden, maar dankzij 3 dagen nemen zij deel in de gevangenis aan de wijn van de schenker.
Wij zijn gevangenen van Christus.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor ineke-kitty » 13 okt 2013 11:27

inderdaad mooie typologie Wilsophie.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor mealybug » 13 okt 2013 11:30

Jezus moest in Beth lehem geboren worden,
Dat betekent ''huis van brood''

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Wilsophie » 13 okt 2013 11:35

Huis staat altijd voor de wereld. En het broodhuis is natuurlijk het oude verbond waaronder de Heer werd geboren en leed en stierf. De Bakker beeldt prachtig uit, hoewel het hem zijn leven kostte, maar laten we dan proosten op het NIeuwe Leven met nieuwe wijn in deze oude zak. Ja ik bedoel mijzelf.
Lçhaim. En zo hebben we het delen van brood en beker er ook weer bij. De Bijbel is zo prachtig omdat Hij Zichzelf verklaard. Daar heb ik geen uitleg van dominee's voor nodig. #-o

Jvslooten

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Jvslooten » 13 okt 2013 18:44

Ik denk dat mijn dominee ook op refoweb kijkt.. het thema van vanavond was 'het zuurdeeg en het mosterdzaadje' :mrgreen:

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Wilsophie » 14 okt 2013 10:14

k zie dat je niet reageert op mijn reactie mbt het gelijkzijn van het koninkrijk der hemelen en het koninkrijk Gods.

Mbt tot de tekst die je hier geeft lees ik dan slecht of verkeerd is:
1 het oude zuurdesem
2 het zuurdesem der kwaadheid
3 het zuurdesem der boosheid.

Dus ook deze tekst geeft geen bewijs dat alle zuurdeeg verkeerd is. Weer wordt het gelimiteerd tot het zuurdeeg van X. Het zuurdeeg waaraan het koninkrijk der hemelen of het koninkrijk Gods gelijk is (letterlijk in Mat 13 en Luk 13), hoeft dus zeker niet slecht te zijn.

En er staat in de tekst die je geeft dat we feest moeten houden in de ongezuurde broden, maar dat sluit niet uit dat er een goed soort zuurdeeg zou zijn. Het feest houden moet in ongezuurde broden, maar andere zaken kan dus wel (Mat 13 & Luk 13).

PS waarom moet, als 6 soorten zuurdeeg slecht zijn, iemand zich op basis daarvan verre houden van alle andere soorten zuurdeeg? Als er 6 foute christelijke leringen zijn, is dat dan een bewijs dat alle christelijke leringen fout zijn? Nee, er is er 1 de juiste. Als je met zekerheid wilt vaststellen dat alle zuurdeeg slecht is, dan moet je een Bijbeltekst hebben die stelt dat alle soorten zuurdegen op alle plaatsen en tijden verkeerd is. Helemaal omdat er teksten zijn (Mat 13 & Luk 13) waar Christus het koninkrijk van God gelijkstelt aan zuurdeeg.



Dus als je viert dat er een kindje geboren is dan vier je ook een feestje voor het ongeboren kind?

Het gaat niet over foute christelijke leringen, het gaat over zuurdesem als beeld van de zonde, dan wel een beeld van de oude ( zondige) mens die aan verderf onderhevig is want dat doet zuurdesem.
Ik had gister een gesprek met een groep mensen die uit de gereformeerde kerken komen en zij verklaarden ook dat deze gedachte ontstaat omdat de gelijkenis wordt vergeleken met het koninkrijk der hemelen.


Het feest van de ongezuurde broden is nauw verwant aan Pascha, het volgt er ook op. Zoals men met het pascha stilstond bij de verlossing, zo mocht het volk een week lang zijn vrijheid of verlossing vieren op de eerste en de laatste dag van dat feest. Er mocht geen slaafse arbeid worden verricht.
Leviticus 23 vers 6-8 spreekt ook over de instelling van dat feest van 7 dagen.
Dit feest begon op de 15e nisan een dag na het Pascha, zo werden er ook meerdere sabbatten gehouden. Men mocht 7 dagen lang geen gezuurd brood eten.

Het woord ongezuurd brood is matsooth ( matses).
Het woordje zuurdeeg is sa àr dat koken of heetzijn betekent.
Beide woorden zijn in het Grieks het woord zumee,.
Dit woord vinden we in de waarschuwing tegen de Faries en de Saddu's.

Zuurdeeg was de Here niet welgevallig zo blijkt uit Leviticus 2 vers 11 : "Geen spijsoffer dat gij de Heere brengt zal gezuurd bereid worden want van zuurdeeg noch honing zult gij iets als een vuuroffer voor de Here in rook doen opgaan".

Iemand die toch zuurdesem in huis had moets notabene uit Israël worden weggedaan.

Dit feest van ongezuurd brood kan alleen gevierd worden als het Paaslam geslacht is, want zonder bloedstorting is er geen vergeving.
Zie ook 1 Kor 5, doe de dingen weg die met het oude leven te maken hebben, want dat oude leven is niet verlost. Het is een leven van slechtheid en boosheid, maar trek aan het leven van het ongezuurde brood welke reinheid en waarheid is.

Het feest van de eerstelingengarf heeft alles te maken met dood en opstanding en is de Here Jezus als Eersteling de hemelen door gegaan met Zijn bloed waardoor HIj eeuwige verlossing verwierf, zegt Hebr. 9 vers 12. Hij bewoog Zich door de hemelen op de dag van Zijn opstanding.

Het beweegoffer heeft ook alles te maken met dood en opstanding dus met oude en nieuwe natuur, daarom is dit het enige offer waar zuurdesem bij te pas komt, omdat dat zuurdesem de oude natuur, de zondige natuur voorstelt.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Wilsophie » 15 okt 2013 12:35

Hé Elbert, waar blijf je nou?


Ik kom nog terug op de offers.
Vastgesteld dat het spijsoffer natuurlijk geen bloedig offer is maar plantaardig.
Abraham maakte koeken van drie maten meelbloem
Het koninkrijk der hemelen waar wij nu reeds zijn ( Joh 3 vers 3-7 en Kol 1 vers 13) wordt vergeleken met 3 maten meel en de vrouw verwerkt er zuurdesem in, interessant is om te weten wie die vrouw is.
Ex. 29 vers 2 spreekt over het heiligen van de priesters o.a. met ongezuurd brood en ongezuurde koeken met olie en van tarwebloem gemaakt. Gelovigen zijn als priesters. (Openb 1 vers 5,6)

Wat de olijfolie is, is al duidelijk en dat zijn we eens.

Ongezuurd staat voor Oprechtheid en Waarheid 1 Kor. 5 vers 8 .

Gedesemd wil zeggen, opgeblazen en goddeloos.

Zuurdeeg wil zeggen valse leer van de Fari's de Saddo's en de Herodianene.

Het staat voor geveinsheid en het verzuurt het hele deeg, Gal 5 vers 9 Besnijdenis en wet tegenover vrijheid en genade.

Daarom spreekt het spijsoffer van de toewijding aan God. Offeren is soms heel goed te vertalen als opofferen. Ook heel goed toe te passen als een aanbod, een offerte.

Behalve het zondoffer en schuldoffer zijn het allen welriekende offers en geheel vrijwillig,
De eerste twee waren verplicht onder het oude verbond.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6823
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor mealybug » 18 okt 2013 08:45

Er staat ook nog dat de vrouw het deeg nam.
Zij kaapte het als het ware.
Toen verstopte zij haar zuurdesem erin.

Jvslooten

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Jvslooten » 18 okt 2013 08:56

mealybug schreef:Er staat ook nog dat de vrouw het deeg nam.
Zij kaapte het als het ware.
Toen verstopte zij haar zuurdesem erin.

Even een klein experimentje. Neem je bijbel, begin bij Genesis, en vul overal waar nu nam staat, ''kaapte'' in.

(Tip: http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=na ... ffffffff3f )

En Noach bouwde een altaar voor de HEERE; en hij kaapte van al het reine vee en van alle reine vogels, en bracht brandoffers op dat altaar.

Toen kaapte Abraham kleinvee en runderen en gaf die aan Abimelech en zij beiden sloten een verbond.

Het gebeurde in de maand Nisan, in het twintigste jaar van koning Arthahsasta, toen er wijn voor hem gereedstond, dat ik de wijn kaapte en aan de koning gaf.

Maria dan kaapte een pond zuivere narduszalf van zeer grote waarde, zalfde de voeten van Jezus en droogde Zijn voeten met haar haren af; en het huis werd vervuld met de geur van de zalf.


Neeh.. ik heb toch het gevoel dat die uitleg niet klopt.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor Wilsophie » 18 okt 2013 09:06

Gevoel is onbetrouwbaar. Kijk waar in de offers het zuurdeeg verboden wordt. Het staat in Leviticus.
Kijk net als het woordje "nam" waar in de Bijbel zuurdesem voorkomt en er zal een licht opgaan. :wink:

Gebruikersavatar
alexander91
Majoor
Majoor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 24 jan 2013 15:17

Re: Zuurdesem, positief of negatief?

Berichtdoor alexander91 » 18 okt 2013 09:17

Ik lees bijvoorbeeld ook:
"Het Koninkrijk der hemelen is ook gelijk aan een net, uitgeworpen in de zee, dat allerlei soorten vissen bijeenbrengt.
48 Als het vol geworden is, trekken de vissers het op de oever. Ze gaan zitten en verzamelen de goede vissen in vaten, maar de slechte gooien zij weg.
"

Oe, een net. Die is toch altijd negatief in de Bijbel. De boze probeert ons in een net te strikken. Bovendien is vangen in een net onvrijwillig (en ook stiekem, want ineens ben je gevangen), dus dat kan echt niet van God uitgaan...
"an argument is what convinces reasonable men and a proof is what it takes to convince even an unreasonable man." Alexander Vilenkin


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten