--

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4481
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor schaapje » 03 mar 2012 10:22

Schaapje, ik begrijp dat je vanuit je ervaring denkt. Dat verklaart je reactie. Maar ik denk dat het voor een zuivere discussie, waarbij ook anderen meelezen/meedoen beter is om bij de letterlijke inhoud van elke reactie te blijven.

Enne, blijf je het goede van de ander hopen en verwachten?


Ik begrijp wat je bedoelt, en je hebt wel gelijk :D
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

haagwinde
Verkenner
Verkenner
Berichten: 50
Lid geworden op: 08 jul 2011 09:40

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor haagwinde » 03 mar 2012 11:29

d:)b

Gebruikersavatar
Cathy
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1363
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor Cathy » 03 mar 2012 12:57

RogierV schreef:Ik heb nog wat nagedacht en een aantal vragen.
1 Het is God geweest die alles heeft gecreeerd toch?
2 Het is god geweest die een standaard heeft neergezet, over hoe een ziel word beoordeeld?
3 Hij wil dat ik gezellig naar de hemel kom?
4 Er gebeurt niets buiten weten van god?
Als het antwoord 4x ja is ontkom ik niet aan de conclusie dat god uiteindelijk verantwoordelijk is mocht ik naar de hel gaan?
Zien jullie dat anders en hoe.

Het antwoord is 4x ja :D
Je conclusie zou logisch gezien misschien kloppen maar in Rom 5: 19 staat dat God jou verantwoordelijk stelt voor alles wat je verkeerd doet en je ongeloof.
Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens (= Adam) velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen (=Jezus Christus) velen tot rechtvaardigen gesteld worden.
Uiteindelijk mag Hij, zo denk ik, als Schepper de 'spelregels' bepalen.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor RogierV » 03 mar 2012 13:07

Ik kan me dat voorstellen, haagwinde maar ik weet niet of je veel post van Rogier hebt gelezen,
als dat wel zo was, dan snap je het "gebabbel" wel.
Daarom als zijn post serieus bedoelt is, val ik van mijn stoel van verbazing en blijdschap.



Mij lijkt het helemaal niks eeuwig geluk of eeuwig lijden is wat mij betreft lood om oud ijzer.
Het gaat mij vooral om anderen, dat ik probeer te begrijpen waarop dit allemaal gestoeld is.

Het is lastig voor mij om te geloven zo niet onmogelijk. Eerlijkheid gebied mij dat ik het ook niet eens aantrekkelijk vind.
Maar ik vind het wel een iteresant onderwerp.


staat dat God jou verantwoordelijk stelt voor alles wat je verkeerd doet en je ongeloof.

|Goed maar dat is dan zijn keus toch? om dat als criterium te stellen? niet de mijne.

Het komt een beetje op mij over dat ons enige doel in het leven is hem te loven en te prijzen, stel dt het waar was zou ik me daar niet aan willen onderwerpen.
Ik ben toch geen slaaf ofwel?
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor RogierV » 03 mar 2012 13:22

1. Jij en je partner verwekken een kind.
2. Vanaf kleins af aan giet je normen, waarden en manieren er met de paplepel in.
3. Je geeft het kind liefde en alle bagage mee om er iets van te maken in het leven.
4. Je kind kan ten allertijde bij je terugkeren, je bent een liefdevolle ouder maar geeft het kind een keuze.



Leuk geprobeerd, maar ik zou mijn kind geen eeuwig lijden aandoen als hij/zei daarvoor zou kiezen.
IK zou me zeer zeker verantwoordelijk voelen. Maar als hij/zij niet voor mij zou kiezen ga ik niet gek lopen doen.

Ik hoop dat zje zelf ziet dat de vergelijking niet opgaat.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4481
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor schaapje » 03 mar 2012 14:19

Het komt een beetje op mij over dat ons enige doel in het leven is hem te loven en te prijzen
,
Ik denk dat ons doel is op deze aarde God vinden en leren kennen, Ik heb de helft van mijn leven Hem niet gekent, en de andere helft was een leven met Hem, ik kan je zeggen dat ik in de laatste helft zoveel gelukkiger en zoveel meer rust heb, ik durf te beweren dat het leven met Hem niets waard is en dat ik niet meer zonder Hem kan.

stel dt het waar was zou ik me daar niet aan willen onderwerpen.

Hier zeg je het duidelijk wát jij niet wil, je onderwerpen aan De Schepper.
Ik ben toch geen slaaf ofwel?

Waar ben je nu slaaf van dan?
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor RogierV » 03 mar 2012 14:51

Waar ben je nu slaaf van dan?


Persoonlijk zou ik zeggen dat ik slaaf ben van mijn fysieke behoeften.
Drinken eten dat soort dingen. Mijn persoon an sich is dus een slaaf van de behuizing.


Hier zeg je het duidelijk wát jij niet wil, je onderwerpen aan De Schepper.

Ik wil me niet onderwerpen aan iemand die dreigementen nodig heeft om dit te bewerkstelligen.
Dan is het namelijk gewoon dwang hoe je het ook went of keert.

Ik wil me hoe dan ook eigenlijk nergens aan onderwerpen. Ik wil wel ergens zelf voor kiezen.
Onderwerpen heeft voor mij ook een beetje een negatieve connotatie.

Waarom wil je vrienden zijn met iemand die jou nooit het respect zal geven wat wel van jou verwacht word?
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4481
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor schaapje » 03 mar 2012 15:01

Jaja Rogier ik wist al dat je er zo over denkt.

Em je ziet ook de liefde van God niet dat Hij niet dwingt en zelf die weg tot verzoening heeft mogelijk gemaakt?
Maar daar geloof je niet in.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 913
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor JHM » 03 mar 2012 16:33

RogierV schreef:Leuk geprobeerd, maar ik zou mijn kind geen eeuwig lijden aandoen als hij/zei daarvoor zou kiezen.
IK zou me zeer zeker verantwoordelijk voelen. Maar als hij/zij niet voor mij zou kiezen ga ik niet gek lopen doen.

Ik hoop dat zje zelf ziet dat de vergelijking niet opgaat.


Jij ook leuk geprobeerd, maar dan gaat ook jouw stelling niet op. Zij die het geloof en de Here Jezus niet aannemen zijn geen kinderen Gods (Gal 3:25). En zoals Cathy ook schrijft en wat ik in mijn stelling duidelijk probeer te maken is dat niet God maar jij zelf verantwoording draagt over jouw leven.
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor RogierV » 03 mar 2012 16:41

daar gaat het ook niet om.

Ik heb de verantwoordelijkheid hoe ik mijn leven in richt?
Maar bepaal niet of ik naar de hel/hemel ga toch?

Die standaard is niet aan mij om te bepalen?
Conclusie ik moet dus uit dwang/angst conformeren aan die standaard?
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4481
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor schaapje » 03 mar 2012 16:57

Conclusie ik moet dus uit dwang/angst conformeren aan die standaard?


Ik snap best dat je dat zo denkt, maar dat is niet zo.
Ik zou het voorzichtig uit kunnen leggen met zelfkennis, zelfkennis die door God gegeven wordt.
En opeens zien wat een onvoorstelbare Liefde die God voor de mens heeft.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor RogierV » 03 mar 2012 17:14

zelfkennis die door God gegeven wordt.
En opeens zien wat een onvoorstelbare Liefde die God voor de mens heeft.

??

Het verkijgen van mijn ``zelfkennis`` was en is nog steeds een leuke,pijnlijk,geweldige soms vernederende ervaring.
Maar ik heb dat wel zelf moeten `verdienen` als het ware.

Je moet het ook niet begrijpen als dat ik bang ben in die zin en probeer zonden te rationaliseren.
Het gaat mij puur om het feit, dat ik gestraft word als ik het ergens niet mee eens zou zijn.
Zo voed je je kinderen toch ook niet op?
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4481
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor schaapje » 03 mar 2012 17:28


Het verkijgen van mijn ``zelfkennis`` was en is nog steeds een leuke,pijnlijk,geweldige soms vernederende ervaring.
Maar ik heb dat wel zelf moeten `verdienen` als het ware.

Je moet het ook niet begrijpen als dat ik bang ben in die zin en probeer zonden te rationaliseren.
Het gaat mij puur om het feit, dat ik gestraft word als ik het ergens niet mee eens zou zijn.
Zo voed je je kinderen toch ook niet op?


Als je kind bij je weg loopt, om wat voor reden dan ook en het wil absoluut, nooit meer wat met je te maken hebben.....wat kan je doen ?

Jij hebt het over een straf, en ik denk dat het zo is, straks is er een "zijn" ergens zonder God, op deze aarde leeft het goede en het kwade naast elkaar, maar straks na de dood is dat niet meer.
En er kan gewoon niets wat besmet is met de zonde in de buurt van God bestaan, alles wat besmet is met de zonde of onreinheid, zal uit zich zelf al vluchten voor God.

Zo zie ik het ongeveer.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1292
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor RogierV » 06 mar 2012 14:16

Jij hebt het over een straf, en ik denk dat het zo is, straks is er een "zijn" ergens zonder God, op deze aarde leeft het goede en het kwade naast elkaar, maar straks na de dood is dat niet meer.
En er kan gewoon niets wat besmet is met de zonde in de buurt van God bestaan, alles wat besmet is met de zonde of onreinheid, zal uit zich zelf al vluchten voor God.

Zo zie ik het ongeveer.


Dat is al weer wat tastbaarder, zou je ook mogen kiezen om niet meer te zijn?
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11617
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Ga ik naar de Hel..?

Berichtdoor schelpje3 » 06 mar 2012 14:33

Jij bedoelt: een eeuwigdurende slaap? Zoals je nu slaapt, je nergens van bewust bent.
Nee, zo is het niet!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast