Geweldadige Games (wel of niet?)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

mohamed

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor mohamed » 20 apr 2011 10:07

Voor de christenen onder ons vraag ik jullie de volgende tekst eens te overdenken in het licht van de vraag of gewelddadige games kunnen:

Kol 2
20 Als u met Christus dood bent voor de machten van de wereld, waarom laat u zich dan geboden opleggen alsof u nog in de wereld leeft? 21 ‘Raak dit niet aan, proef dat niet, blijf daarvan af’ – 22 het zijn menselijke voorschriften en principes over zaken die door het gebruik vergaan. 23 Dat moet allemaal voor wijsheid doorgaan, maar het is zelfbedachte godsdienst, zelfvernedering en verachting van het lichaam; het heeft geen enkele waarde en dient alleen maar tot eigen bevrediging.

Wat Paulus feitelijk leert is dat sommige mensen er van genieten anderen verboden op te leggen en is dat ook niet een beetje wat nu gebeurt? Om rechtvaardig te beoordelen of een spel te gewelddadig is, zal je het eerst zelf moeten spelen. Doch zodra jij het hebt gespeeld heb je niet meer het recht om een ander dat te verbieden want dat zou hypocriet zijn.
Een spel is een spel en elke echte gamer weet dat geweld bijzaak is en dat het de gameplay is wat een spel de moeite van het spelen waard maakt.

Bovendien, als sommige spellen teveel geweld hebben, wat dan te denken van de televisie en wat we lezen in de kranten? Het is je reinste symboolpolitiek om een oordeel te vellen over het spelen van spellen die geweld bevatten, want dan moet je een rechte lijn trekken.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Mortlach » 20 apr 2011 12:35

In een recente aflevering van Nieuwsuur wordt het ook besproken.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Floefloe » 20 apr 2011 14:20

Hier een goede column over dit onderwerp: KLIK

Ik mag zelf ook graag zo af en toe een game die door sommige als extreem gewelddadig wordt afgeschilderd spelen. Ik onderschrijf volledig wat Mortlach eerder in dit topic zegt;

Mortlach schreef:Ik ben gewoon een wandelend voorbeeld van het feit dat computergeweld geen negatieve invloed hoeft te hebben - alle hele lastige sociale en psychologische problematiek even daargelaten, want daar lijd ik Godzijdank niet aan.

Ik pas ervoor als een soort monster te worden weggezet, zij het indirect, omdat ik normaal weet om te gaan met fictief geweld.



Ik heb voor mijn studie een keer een onderzoekje gedaan naar de invloed van gewelddadige games. De invloed van games is klein of afwezig. Daarnaast is het natuurlijk erg moeilijk om de invloed van games op gewelddadig gedrag überhaupt te meten. De vermoedde invloed van gewelddadige games op gewelddadig gedrag is typisch een geval van onderbuikpsychologie 'ik denk dat het zo is, dus het zal wel zo zijn'. Mijns inziens zijn de bewijzen voor een invloed van gewelddadige games op gedrag zo minimaal dat ik geen reden zie om zelf te stoppen met spelen of vindt dat anderen moeten stoppen met spelen. Een geval als Tristan van der V staat volledig op zichzelf en kan niet veralgemeniseerd worden.

/edit: overigens moet je je, als je je kinderen wilt laten spelen, wel aan de leeftijdsindicatie houden, die zit er niet voor niets op.
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Mortlach » 20 apr 2011 16:19

Floefloe schreef:Ik heb voor mijn studie een keer een onderzoekje gedaan naar de invloed van gewelddadige games. De invloed van games is klein of afwezig. Daarnaast is het natuurlijk erg moeilijk om de invloed van games op gewelddadig gedrag überhaupt te meten. De vermoedde invloed van gewelddadige games op gewelddadig gedrag is typisch een geval van onderbuikpsychologie 'ik denk dat het zo is, dus het zal wel zo zijn'. Mijns inziens zijn de bewijzen voor een invloed van gewelddadige games op gedrag zo minimaal dat ik geen reden zie om zelf te stoppen met spelen of vindt dat anderen moeten stoppen met spelen. Een geval als Tristan van der V staat volledig op zichzelf en kan niet veralgemeniseerd worden.

/edit: overigens moet je je, als je je kinderen wilt laten spelen, wel aan de leeftijdsindicatie houden, die zit er niet voor niets op.


Dezelfde onderbuikpsychologie doet mij denken dat het zelfs juist goed kan zijn dit soort spellen te spelen. Je kunt er immers dingen doen die je in het echte leven helemaal niet kunt of zelfs maar zou willen. Vergelijk het maar met een achtbaan of het kijken van een horrorfilm. Je krijgt een bepaalde ervaring waar je hersenen wel voor zijn ingericht terwijl je volledig veilig bent. (ongelukken met achtbanen daargelaten uiteraard).
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3923
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor TheKeimpe » 20 apr 2011 18:35

Dan kun je eindelijk eens toegeven aan je jagersdrift?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Mortlach » 20 apr 2011 21:18

TheKeimpe schreef:Dan kun je eindelijk eens toegeven aan je jagersdrift?


Zoiets... We zijn ons als het goed allemaal bewust van wat sociaal wenselijk gedrag is de meeste situatie, en gedragen we ons daar naar.

Echter, ik vind het bijzonder grappig me voor te stellen wat er zou gebeuren bij volslagen sociaal onwenselijk gedrag. Niet dat ik dat doe, natuurlijk niet, maar het is wel grappig je dat te bedenken.

Spellen geven me de mogelijkheid dat gedrag ook eens te uiten, want in een spel doe je er immers niemand kwaad mee.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

mohamed

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor mohamed » 21 apr 2011 09:42

Floefloe schreef:De vermoedde invloed van gewelddadige games op gewelddadig gedrag is typisch een geval van onderbuikpsychologie 'ik denk dat het zo is, dus het zal wel zo zijn'.

Absoluut en ook 'ik zou me beter voelen als het verboden werd, dus moet het verboden worden.'

Doch hoor je ze niet over het geweld in de Bijbel.

'Want Joab bleef aldaar zes maanden, met het ganse Israël, totdat hij al wat mannelijk was in Edom uitgeroeid had.' (1 kon 11,16)

Het is sowieso geen orthodox christelijk standpunt om te denken dat iets van buiten de mens afkomstig hem onrein kan maken.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor RogierV » 15 mei 2011 13:53

Sinds wanneer draait het om geweld zo zeer.

Als overtuigd CSS speler. (tag: Cuisine Marine: come and get your ass handed to you)
Is het geweld zo zeer niet wat er leuk aan is.

Het is het beter zijn dan een ander. als een sport. Ik vindt voetbal ook leuk maar om nou in het echt soldaatje te gaan lopen spelen in plaats van een uurtje Counterstrike zie ik niet zo zitten. Terwijl het als tikkertje ``op afstand` best een leuke speldynamiek is:P . Als je af bent ga je zitten :D.
Je kan ook blood uitzetten of een mod downloaden waarbij je alleen waterpistolen hebt en kussentjes. Wat mischien wel niet nog leuker kan zijn wat mij betreft. Of gaat dat ook te ver?
Schaken is ook ``geweld`` (great game btw) tis maar hoe je het voorsteld.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Samanthi

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Samanthi » 15 mei 2011 16:22

floefloeschreef/edit: overigens moet je je, als je je kinderen wilt laten spelen, wel aan de leeftijdsindicatie houden, die zit er niet voor niets op.


wat zou dan de rede zijn dat dit er op staat?

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor RogierV » 15 mei 2011 16:25

Omdat kinderen een inprent krijgen wat goed en fout is van hun omgeving voordat ze zichzelf `leren kennen` als dat al gebeurt.
Sommige concepten zijn ook niet te bevatten voor kinderen. Als regel wordt in acht genomen dat we bij 18 jaar voldoende cognitief vermogen hebben opgebouwd op heldere oorzaak-gevolg verbanden te kunnen zien.

Vandaar dat je stemrecht krijgt trouwens op die leeftijd(hier dan in nederland)
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
Neeltje Jans
Mineur
Mineur
Berichten: 180
Lid geworden op: 27 jul 2010 20:23

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Neeltje Jans » 15 mei 2011 16:51

schelpje3 schreef:Je kunt beter een boek lezen :-oo

Oude post, maar deed me denken aan een filmpje wat ze ons lieten zien op een voorlichtingsavond op school over veilig internet:
http://www.youtube.com/watch?v=lpet4TJi ... r_embedded
Neeltje Jans

Flavius
Sergeant
Sergeant
Berichten: 370
Lid geworden op: 31 dec 2008 10:52

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Flavius » 15 mei 2011 18:05

Ik moet anders toegeven dat ik toch enkele vaardigheden heb kunnen ontwikkelen door het spelen van 'gewelddadige' games. Zoals RogierV al opmerkte, gaat het niet zozeer om de singleplayer [het verhaal e.d.], maar puur om de multiplayer [esport].

Wat je vanaf Call of Duty 1 namelijk al ziet [en lang daarvoor al, bij andere spellen], is namelijk dat er een grote community ontstaat rondom een spel. Waar mensen teams samenstellen, die vaak weer voor multigaming clans [soort van bedrijf] spelen. Het is dus gewoon een sport die veel meer vergt dan je zou denken. Terwijl je namelijk een match speelt, ben je met je teamgenoten via ventrilo [of teamspeak] in contact. Waar het om gaat, is dat je tactiek ontwikkelt; samenspel; je leert voor elkaar denken, maar je leert ook ver vooruit te denken om zo je tegenstanders een stap voor te zijn; et cetera. Het gaat dus totaal níet om het geweld, om het doden, of dergelijks. Waar het om gaat, is dat je [bij Call of Duty tenminste] is om via samenspel te winnen, om in de top van de community te komen, bekendheid, sponsors, et cetera.
"The purpose of medicine is to relieve suffering; of religion to explain suffering or to help us accept it."

Samanthi

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Samanthi » 16 mei 2011 06:36

RogierV schreef:Omdat kinderen een inprent krijgen wat goed en fout is van hun omgeving voordat ze zichzelf `leren kennen` als dat al gebeurt.
Sommige concepten zijn ook niet te bevatten voor kinderen. Als regel wordt in acht genomen dat we bij 18 jaar voldoende cognitief vermogen hebben opgebouwd op heldere oorzaak-gevolg verbanden te kunnen zien.

Vandaar dat je stemrecht krijgt trouwens op die leeftijd(hier dan in nederland)


Dan heeft het toch wel invloed?
zou dit dan ophouden met 18 jaar?
Ik heb in een internaat gewerkt, geen tv, maar wel pc spelletjes, ja ook gecencureerd als je maar niemand doodmaakte, ze stonden meteen weer op, nou als jongeren die spellen speelde waren ze veel en veel drukker en veel sneller aangebrand, ik stumuleerde spellen zoals sjoelen, ging er ook hard aan toe, maar hierbij kun je je agressie en spanning echt weggooien, terwijl het met een computerspel in je blijft zitten.

een stelling, veel plegers van zeden delicten zijn begonnen met het kijken naar porno, niet alle pornokijkers worden deliquent.
Zo ook met geweldadige films q.c. spelletjes.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Mortlach » 16 mei 2011 09:32

Samanthi schreef:Dan heeft het toch wel invloed?
zou dit dan ophouden met 18 jaar?
Ik heb in een internaat gewerkt, geen tv, maar wel pc spelletjes, ja ook gecencureerd als je maar niemand doodmaakte, ze stonden meteen weer op, nou als jongeren die spellen speelde waren ze veel en veel drukker en veel sneller aangebrand, ik stumuleerde spellen zoals sjoelen, ging er ook hard aan toe, maar hierbij kun je je agressie en spanning echt weggooien, terwijl het met een computerspel in je blijft zitten.


Er zijn wel spellen die voor mij te hectisch zijn om voor het slapen te spelen, Team Fortress 2 ofzo. Met andere spellen heb ik daar geen last van.

een stelling, veel plegers van zeden delicten zijn begonnen met het kijken naar porno, niet alle pornokijkers worden deliquent.
Zo ook met geweldadige films q.c. spelletjes.


De vraag is of de misdaad zo simpel is terug te voeren op een enkele activiteit. Je kunt immers net zo goed stellen dat veel plegers (veelplegers?) zijn begonnen met leren fietsen...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Samanthi

Re: Geweldadige Games (wel of niet?)

Berichtdoor Samanthi » 16 mei 2011 11:20

Ok is idd waar.
maar ik heb zelf het resultaat gezien bij mijn groep (van 12 tot 16)
dat schieten, mensen aanrijden, motor- en racespelletjes de kinderen erg onrusig maakt.
Ik heb uit mijn eigen leven ervaren dat een film heel veel invloed op je kan hebben vooral in de prepubertijd.
Onschuldige spelletjes als tetris erg verslavens zijn.
zou dan een geweldadige game helemaal geen invloed hebben?
ik geloof er geen snars van


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 61 gasten

cron