Moderator: Moderafo's
discipel2011 schreef:Oud en nieuw, we hebben het met elkaar nog wel eens over 2010 en eerder, maar we leven actueel in 2011.
We hebben als christen nog wel de lasten van de oude mens, maar leven vanuit de nieuwe mens, Christus in ons...
schelpje3 schreef:De schriftgeleerden vroegen aan de Heere Jezus: ben ik blind ? Daarmee gaven ze hun onkunde weer wat betreft hun zieleheil. Als de Heere ons laat zien wie wij zijn, gaat die blindheid pas weg. En niet andersom !
schaapje schreef:@Horeb,
Ik zal één ding vertellen, God zal steeds weer opnieuw de zonden van Zijn kinderen
voor ogen stellen ook al weten de dat de persoonlijk door Christus borgwerk zijn voldaan.
dit is door jou geschreven.
Ik denk en geloof dat je het niet zo bedoelt hebt, maar het geeft wel aan hoe jij God ziet.
Mag ik een vergelijking maken die natuurlijk niet helemaal opgaat?
Jij bent vader, stel één van je kinderen heeft iets ergs gedaan, je praat het uit en vergeeft
je kind, ga je het daarna dan nog steeds over hebben en het er iedere keer weer inwrijven?
Maar andersom kan het ook je hebt je kind vergeven, daarna zie het kind gebukt gaan
onder een groot schuldgevoel het lijdt er zelf onder, hoe zou dat voor je zijn als vader.
En dan zijn wij maar aardse ouders met een beperkte liefde, hoeveel groter en volmaakter
is de liefde van God.
Je gaat regelmatig aan het avondmaal dan eet je het brood, dat is Zijn lichaam gegeven
voor ons, we drinken van de wijn dat is het bloed gegeven voor ons.
We zijn zoveel meer voor God door Zijn Zoon Jezus Christus, we hebben een nieuw
leven ontvangen, en als ons hart ons oordeelt Hij is zoveel meer in ons.
Ef.2:19 Zo zijt gij geen vreemdelingen en bijwoners meer, maar medeburgers der
heiligen en huisgenoten Gods.
Wel zal die andere mens die natuurlijke mens ons vaak in de weg staan, maar die
nieuwe Geestelijk mens zal groeien meer en meer naar Hem toe.
En over zonden gesproken, denk dat ik er vele meer heb gedaan in mijn oude
goddeloze leven dan je ooit kan bedenken.
groetjes
Horeb schreef:schaapje schreef:@Horeb,
Ik zal één ding vertellen, God zal steeds weer opnieuw de zonden van Zijn kinderen
voor ogen stellen ook al weten de dat de persoonlijk door Christus borgwerk zijn voldaan.
dit is door jou geschreven.
Ik denk en geloof dat je het niet zo bedoelt hebt, maar het geeft wel aan hoe jij God ziet.
Mag ik een vergelijking maken die natuurlijk niet helemaal opgaat?
Jij bent vader, stel één van je kinderen heeft iets ergs gedaan, je praat het uit en vergeeft
je kind, ga je het daarna dan nog steeds over hebben en het er iedere keer weer inwrijven?
Maar andersom kan het ook je hebt je kind vergeven, daarna zie het kind gebukt gaan
onder een groot schuldgevoel het lijdt er zelf onder, hoe zou dat voor je zijn als vader.
En dan zijn wij maar aardse ouders met een beperkte liefde, hoeveel groter en volmaakter
is de liefde van God.
Je gaat regelmatig aan het avondmaal dan eet je het brood, dat is Zijn lichaam gegeven
voor ons, we drinken van de wijn dat is het bloed gegeven voor ons.
We zijn zoveel meer voor God door Zijn Zoon Jezus Christus, we hebben een nieuw
leven ontvangen, en als ons hart ons oordeelt Hij is zoveel meer in ons.
Ef.2:19 Zo zijt gij geen vreemdelingen en bijwoners meer, maar medeburgers der
heiligen en huisgenoten Gods.
Wel zal die andere mens die natuurlijke mens ons vaak in de weg staan, maar die
nieuwe Geestelijk mens zal groeien meer en meer naar Hem toe.
En over zonden gesproken, denk dat ik er vele meer heb gedaan in mijn oude
goddeloze leven dan je ooit kan bedenken.
groetjes
laten we het hier dan maar bij houden. hoewel ik begrijp wat je bedoelt, en het met je eens bent, is er toch steeds een verschillende benadering van zaken tussen ons.
deze hele discussie is op gang gekomen omdat je mij aansprak op wat ik schreef van de merktekenen. je vond het geen teken van wedergeboorte als God ons bij aanvang onze dadelijke schuld laat zien en doet beleven. toch is dat het wel degelijk. dat is namelijk het eerste begin van ons bewustworden van onze totale geestelijke ellendestaat. het moment waarop ik inzie dat ik ziek ben, geestelijk ziek wel te verstaan.
natuurlijk is God een liefdevolle en barmhartige God. maar ook een rechtvaardige en oordelende God.......en dat blijkt voor ons moeilijker te begrijpen.
Als we God leren kennen.......leren we Hem kennen in al zijn deugden. dus als een verterend vuur vanwege onze zonden, maar ook als een liefdevolle Vader in Christus zoenoffer.
als één van de twee ontbreekt.............is de weg niet recht. en dat is wat ik brengen wil en moet.
schaapje schreef:schelpje3 schreef:De schriftgeleerden vroegen aan de Heere Jezus: ben ik blind ? Daarmee gaven ze hun onkunde weer wat betreft hun zieleheil. Als de Heere ons laat zien wie wij zijn, gaat die blindheid pas weg. En niet andersom !
Dat heb je goed schelpje, de schriftgeleerden waren dan ook TEGEN Jezus,
En de Here Jezus zei in Mat.15:7 Huichelaars, terecht heeft Jesaja over u geprofeteerd
zeggende: 8 Dit volk eert Mij met lippen, maar hun hart is verre van Mij.
9 Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.
schelpje3 schreef:schaapje schreef:schelpje3 schreef:De schriftgeleerden vroegen aan de Heere Jezus: ben ik blind ? Daarmee gaven ze hun onkunde weer wat betreft hun zieleheil. Als de Heere ons laat zien wie wij zijn, gaat die blindheid pas weg. En niet andersom !
Dat heb je goed schelpje, de schriftgeleerden waren dan ook TEGEN Jezus,
En de Here Jezus zei in Mat.15:7 Huichelaars, terecht heeft Jesaja over u geprofeteerd
zeggende: 8 Dit volk eert Mij met lippen, maar hun hart is verre van Mij.
9 Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.
Ik ben bang dat er mensen zijn die zijn zoals zij, maar dat van zichzelf niet weten
schelpje3 schreef:schaapje schreef:schelpje3 schreef:De schriftgeleerden vroegen aan de Heere Jezus: ben ik blind ? Daarmee gaven ze hun onkunde weer wat betreft hun zieleheil. Als de Heere ons laat zien wie wij zijn, gaat die blindheid pas weg. En niet andersom !
Dat heb je goed schelpje, de schriftgeleerden waren dan ook TEGEN Jezus,
En de Here Jezus zei in Mat.15:7 Huichelaars, terecht heeft Jesaja over u geprofeteerd
zeggende: 8 Dit volk eert Mij met lippen, maar hun hart is verre van Mij.
9 Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.
Ik ben bang dat er mensen zijn die zijn zoals zij, maar dat van zichzelf niet weten
schaapje schreef:Hallo schelpje,
Bedoel je mij?
Ik geloof in God de Vader de Zoon en de Heilige Geest.
En ik geloof dat de Here Jezus de straf heeft ondergaan die
mij, omdat ik een zondaar ben, toekwam.
Door dat geloof, een gave van God en door de Heilige Geest,
ook een gave van God, ben ik nu een kind van God.
Dat IS het ware geloof.
Groetjes
Nee hoor, maar er zijn mensen die steken het zo in hun zak en halen het er uit, zonder enige vorm van strijd, ongeloof, twijfel etc. schelpje3 schreef:schaapje schreef:Hallo schelpje,
Bedoel je mij?
Ik geloof in God de Vader de Zoon en de Heilige Geest.
En ik geloof dat de Here Jezus de straf heeft ondergaan die
mij, omdat ik een zondaar ben, toekwam.
Door dat geloof, een gave van God en door de Heilige Geest,
ook een gave van God, ben ik nu een kind van God.
Dat IS het ware geloof.
Groetjes
De verkeerden voelen zich altijd aangesproken
Ik vraag alleen: onderzoek jezelf nauw, niet 1 keer, maar keer op keer.
Je bedroeft wellicht ongemerkt de Heere, soms heb je het niet meteen in de gaten. De zonde laat zich niet altijd zo makkelijk zien. De satan kent je zwakke plek, dus zal je influisteren dat het allemaal zo erg niet is wat je deed, zei of zag en hoorde !
DAT bedoelde ik.
Schaapje schreef:Ik zou de satan niet zo,n grote plaats in je leven geven, jij staat hem toe je aan het
twijfelen te brengen, dat is wat de Here God bedroeft
Geloof wat je bent en wie je bent in Jezus Christus.
Horeb schreef:in diverse andere topics wordt momenteel gesproken over wanneer we Gods kind zijn en wanneer niet. blijkbaar zullen we dat ergens aan moeten "meten". de parameters zijn echter op zijn zachts gezegd wel heel divers onder de verschillende forummers.
ik zelf ben van mening dat alleen Gods woord ons duidelijk kan maken of we een kind van Hem mogen zijn of dat we nog voor eigen rekening leven. ik accepteer zelf dan ook uitsluitend bijbelse kenmerken om langs mijn leven te leggen ter beproeving.
andere geschriften kunnen dus nooit meer als een hulp zijn in dit zelfonderzoek.
doen we nog wel aan zelfonderzoek?, of hebben we eenmaal bepaald dat we Gods kind zijn en blijft dat nu zo?....ik heb bij velen wel die indruk namelijk. Twijfel of ongeloof is niet gewenst in ons leven,maar geeft wel iets aan hoe we bezig zijn met onze staat.
het komt erg nauw tenslotte, en mensen die zichzelf hebben "bekeerd" zijn erger als een ongelovige, omdat ze niet langer gevoelen bekering nodig te hebben.
de praktijk leert dat dezulke nooit meer, of hoogst zelden nog tot inkeer komen, omdat ze genoeg hebben aan hun eigen vrome leven en geen borg nodig hebben voor hun schuld. ze hebben tenslotte geen schuld....die heeft Christus toch betaald?
vaak zijn deze mensen ook tegen de onderhouding van de wet.
graag wil ik in dit topic wat meningen horen van jullie, en dan gericht op de "kenmerken" waarvan jullie vinden dat een christen niet buiten kan. kenmerken die de bijbel aangeeft als nodig, en die je ook bij jezelf kunt vinden als vrucht van je geloof in Hem.
schaapje schreef:schelpje3 schreef:schaapje schreef:Hallo schelpje,
Bedoel je mij?
Ik geloof in God de Vader de Zoon en de Heilige Geest.
En ik geloof dat de Here Jezus de straf heeft ondergaan die
mij, omdat ik een zondaar ben, toekwam.
Door dat geloof, een gave van God en door de Heilige Geest,
ook een gave van God, ben ik nu een kind van God.
Dat IS het ware geloof.
Groetjes
De verkeerden voelen zich altijd aangesproken
Ik vraag alleen: onderzoek jezelf nauw, niet 1 keer, maar keer op keer.
Je bedroeft wellicht ongemerkt de Heere, soms heb je het niet meteen in de gaten. De zonde laat zich niet altijd zo makkelijk zien. De satan kent je zwakke plek, dus zal je influisteren dat het allemaal zo erg niet is wat je deed, zei of zag en hoorde !
DAT bedoelde ik.
Ik begrijp jou redenatie niet schelpje, als ik een rots vast geloof heb in wat Jezus heeft
gedaan voor mij, dan kan ik Hem onmogelijk bedroeven lijkt mij.
En er is geen enkel ongeloof in mij.
Ik moet mezelf onderzoeken zeg jij, meid dat doe ik elke dag, elke dag zie ik in wat
voor genade ik mag leven voor Zijn aangezicht.
Ik zou niet in de gaten hebben wat voor zonde ik bega? het is bij mij de Heilige Geest
die mij overtuigt van zonde.
Ik zou de satan niet zo,n grote plaats in je leven geven, jij staat hem toe je aan het
twijfelen te brengen, dat is wat de Here God bedroeft
Geloof wat je bent en wie je bent in Jezus Christus.
Groetjes
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 39 gasten
