Ben ik (jij) behouden?

[pol]

Streng gelovige opa en oma, ouders gingen niet meer naar de kerk, ik had niet bepaald iets of iemand waar ik het ook aan kon vragen. Deed ik het wel dan was het: "Er is maar Eén die het weet!" En dat is natuurlijk ook wel zo.

Kom je uit een gezin van thuislezers?

Mijn collega (evangelisch) denkt en gelooft dat zij behouden is. Zij is ook niet bang om te sterven. En dat als je maar veel bidt en gelooft dat al je krankheden al zijn genezen. Dus de fybromyalgie van m'n schoonmoeder en het goedaardig gezwel in het hoofd van m'n schoonvader zijn nu al genezen. Dat kan er dus bij mij echt niet in. Zij ervaart ook geen ziekte en gescheurde enkelbanden? Eén gebedsgenezingsdienst en hoppa binnen 3 dagen genezen! Hallelujah! Roept zij dan uit. Tsja... ik ben wat dat betreft erg achterdochtig en hou ik mij liever op de achtergrond.

Dat vind ik ook een idiote gedachte. Nogal makkelijk gedacht, maar dat gaat er bij mij ook niet in.

[Marnix]

Het is ook gevaarlijk... want wat als je ziek wordt en niet geneest? Dan krijg je geloof allicht een flinke klap. De volmaaktheid bereiken we niet al in dit leven... sommigen denken dat Jezus betaling voor de zonden inhoudt dat we ook van alle ziekte genezen kunnen worden hier... maar waarom gaan er dan nog christenen dood, ook aan ziekten?

[kwebbel]

wat vind je idioot pol ? mijn hele quote?

[Jo'tje]

Deed ik het wel dan was het: "Er is maar Eén die het weet!" En dat is natuurlijk ook wel zo.

O ja? Ik vind dat nog niet zo 'natuurlijk' eigenlijk.
Er staan toch ook vrij duidelijke dingen over in de Bijbel. Wie gelooft is behouden.
Joh. 3:16: opdat een ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft!

Daar staat niet: opdat een ieder die in Hem gelooft, en genoeg z'n best doet, misschien wel eeuwig mag leven...

[Marnix]

In de Bijbel staat duidelijk dat er 1 is die het weet, maar dat Hij die zekerheid ook aan ons geeft.

[pol]

Goed lezen kwebbel ,

Wat ik idioot vind dat verhaal over geloven en gescheurde enkelbanden.....
Kan ik ook wel zeggen , ik geloof en daarom win ik de staatsloterij ofzo. Ik geloof en ik steek met mijn ogen dicht de kruising over. Dat gaat er niet in!

[kwebbel]

omdat je mij helemaal gequote had........ ik begreep niet precies welk gedeelte je dan idioot vond. Mijn collega is daar ook echt heel standvastig in.

[pol]

Stukje gequot.

Stond nog een vraag tussen of jullie familie dan thuislezers waren. Maar dat was erg onduidelijk!

[kwebbel]

oké dat kan.... ik dacht niet dat het een vraag was maar gewoon een reactie op de vorige poster.
Ik snap Johannes 3:16 wel maar het is moeilijk(er) omschakelen als je zoiets jaaaaaaaaarenlang heb gehoord.

[Pasker]

Zijn wij behouden? En zo ja, hoe weten we dat dan? Moet je dan eerst opnieuw geboren worden (met de Heilige Geest)? Of kan een 'simpel' schaapje ook behouden zijn met een (sterk) innerlijk geloof?

Een mooie discussie kwebbel.
En inderdaad zijn zelfs de simpele schaapjes behouden om de doodeenvoudige reden dat Jezus Zijn leven voor iedereen gegeven heeft.
Het maakt dus niet uit of we dat wel of niet willen geloven en ook maakt het niet uit wat wij zelf er voor denken te moeten doen, als of we het eeuwige leven zouden kunnen verdienen.

Door het offer van Jezus hebben we allen van Zijn Geest ontvangen, waardoor we dus ook het "Onze Vader" kunnen bidden.

De vraag is dus eerder: HOE en WAAR willen we ons eeuwige leven doorbrengen???

Willen we ons eeuwige leven doorbrengen in de hemel of zo als die "verloren zoon" of willen we ons leven doorbrengen in de hel???

[kwebbel]

@pol: ik kom niet uit een gezin met thuislezers, maar het hele gezin, op ik na, ging niet meer naar de kerk maar was nog wel streng. Dat hadden zij dan weer van huis meegekregen. Want mij opa en oma zijn heel streng, hoedje op (in de kerk staat: "Gij zult het huis des Heeren niet zonder hoofddeksel betreden" , kapsel onder je hoed, donkere kleding, etc.....

[pol]

@pol: ik kom niet uit een gezin met thuislezers, maar het hele gezin, op ik na, ging niet meer naar de kerk maar was nog wel streng. Dat hadden zij dan weer van huis meegekregen. Want mij opa en oma zijn heel streng, hoedje op (in de kerk staat: "Gij zult het huis des Heeren niet zonder hoofddeksel betreden" , kapsel onder je hoed, donkere kleding, etc.....

Dat bordje zie je wel meer hangen ja, en in sommige kerken pontificaal een plank met hoeden erboven

[Evelien]

Ik geloof in gebedsgenezing, absoluut. Maar in sommige gevallen ben ik niet blij met de manier waarop men daar mee omgaat. Het hoort binnen je eigen gemeente thuis waar je aan verbonden bent (in welke vorm dan ook) zie Jakobus 5.

Ik heb vele mensen zien genezen door gebed en zalving.

[kwebbel]

dan komen we weer in een ander gedeelte van het geloof. Bij gebedsgenezingsdiensten heb ik altijd de neiging te denken dat de bidder (bijv. dominee, whatever) God verplicht om op dat tijdstip iemand te genezen. Als je bidt voor genezing van iemand bijv. bij je eigen thuis of op een kring (dus geen gebedsgenezingsdienst) dan ben je God niet aan het verplichten maar dan vraag je. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat wij God gaan verplichten om wie dan ook te genezen.

@Evelien: ben jij behouden? En zo ja? Hoe weet je dat?

[Evelien]

dan komen we weer in een ander gedeelte van het geloof. Bij gebedsgenezingsdiensten heb ik altijd de neiging te denken dat de bidder (bijv. dominee, whatever) God verplicht om op dat tijdstip iemand te genezen. Als je bidt voor genezing van iemand bijv. bij je eigen thuis of op een kring (dus geen gebedsgenezingsdienst) dan ben je God niet aan het verplichten maar dan vraag je. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat wij God gaan verplichten om wie dan ook te genezen.

@Evelien: ben jij behouden? En zo ja? Hoe weet je dat?

Het is een bijbelse opdracht: Jakobus 5, om binnen de gemeente (en dat kan een gebedsgenezing dienst zijn) daar mee aan de slag te gaan.