martien schreef:Klopt.
Oke, daar zijn we het over eens.
martien schreef:Nee, nogmaals, het is NIET een proces, het is de spreiding in een momentopname. Er "gebeurt" in het begrip "variatie" niets. het is STATISCH.
Er gebeurt niets?
Wat een onzin zeg, statisch wil zeggen dat er niets gebeurt maar de uitkomst van de variatie is zichtbaar dus hoe kom je hierbij?
martien schreef:??????????
"evolutie er op loslaten"??? Wat bedoel je nou precies? Ik laat nou juist GEEN evolutie "los" op variatie.
Door variatie is er iets veranderd in de soort, die verandering noem jij evolutie maar het is gewoon variatie en dat is niet iets statisch (beweegloos), je zag in de voorbeelden dat er wel degelijk iets is gebeurt.
mrtien schreef:Er ontstaat verwarring, kirdneh, als je begrippen met verschillende betekenis door elkaar gebruikt. JUIST door de begrippen goed vast te leggen voorkom je verwarring. Soortvorming en variatie staan volledig los van elkaar.
Dat losstaan van elkaar geeft helderheid, geen verwarring.
Wie heeft het nou over soortvorming?
Variatie is geen soortvorming en in evolutie is helemaal geen soortvoming waargenomen,dus wie zit hier weer alles door elkaar te halen?
jij.
martien schreef:Maar kirdneh, EVOLUTIE VINDT PLAATS binnen een soort. Jullie noemen dat "micro evolution". Maar dat is dus wat anders dan variatie. Het genetisch materiaal van een populatie VERANDERT onder invloed van veranderende omstandigheden. Zelfs de creationisten ontkennen dat niet. Het is dus gewoon evolutie. Alleen dat driften van de genen is NIET variatie, omdat in het begrip "variatie" de tijdsfactor ontbreekt. Variatie is iets statisch, zoals de statistische beschouwing van de lengtes van de 30 jarige bevolking van Friesland of de kleur van een vlinder. Het is dus een MOMENTOPNAME.
Door de variatie binnen soort is er iets anders gebeurt, zoals een bestaande gen weer 'aangezet', dat is geen momentopname maar doorgaand iets in de populatie, voor evolutie is er nieuwe informatie nodig en dat is er niet.
martien schreef:
Variatie => spreiding van eigenschappen op een bepaald moment in en populatie (statisch)
Evolutie => verandering van variatie (dynamisch)
Variatie=Verandering door mutatie of verandering in fenotype.
Evolutie= de geleidelijke ontwikkeling van organismen vanuit voorouders sinds het begin van het leven op aarde. Door de evolutie zijn alle huidige levensvormen ontstaan, via aanpassing van ervoor levende organismen.(http://www.encyclo.nl/begrip/evolutie )
martien schreef:We komen er wel.
Soortvorming is een GEVOLG van evolutie. Evolutie ZELF is enkel het verschijnsel dat het genotype verandert asl gevolg van de veranderende omstandigheden.
Nee kijk maar de link die ik hierboven gaf, je spreekt jezelf tegen op dit moment.
martien schreef:Allemachtig. NEE dus. Variatie is de SPREIDING van een bepaalde eigenschap op een bepaald moment in een populatie.
"Verandering" heeft een dynamische component en gaat dus over evolutie.
Waar staat dat in de link die ik gaf?
Martien schreef:ja dat schreef je een maand of twee ook al, maar dan gebruik je het begrip "variatie" dus foutief. En dat doe je al zolang je hier post. En dat leidt dan weer tot "kirdnehvariatie" hetgeen gewoon evolutie is. Dat wil je toch niet.
Nogmaals, kirdneh, doe nou niet zo eigenwijs, je verliest niets door gewoon de begripen te gebruiken zoals ze zijn vastgelegd.
variatie is de SPREIDING op EEN BEPAALD MOMENT in een populatie.
Variatie=Verandering door mutatie of verandering in fenotype
martien schreef:Nee precies. Variatie dus. En dat is een statisch iets, niet iets dynamisch. Je ziet dat ook uit de andere definities op je link die over variatie gaan. Het wiskundige begrip gaat ook over de betekenis van dat begrip in de statistiek. De variatie van het gewicht van het autopark in 1978 bijvoorbeeld.
We hebben het niet over het wiskundige deel maar biologie, misschein zit daar je fout.
martien schreef:Dus ik wil nogmaals een lans breken voor het juist gebruiken van begrippen.
Variatie => spreiding van eigenschappen op een bepaald moment in en populatie (statisch)
Evolutie => verandering van variatie (dynamisch)
Eens?
Nee,
Variatie=Verandering door mutatie of verandering in fenotype.
Evolutie= de geleidelijke ontwikkeling van organismen vanuit voorouders sinds het begin van het leven op aarde. Door de evolutie zijn alle huidige levensvormen ontstaan, via aanpassing van ervoor levende organismen.
( http://www.encyclo.nl/begrip/evolutie )