Archeologie en de boeken van Mozes

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

rafaell

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor rafaell » 06 mar 2009 12:59

hettys schreef:
gimpy schreef:
rafaell schreef:Ik vraag me af hoe het bij de zondvloed met de vissen is gegaan. Zoet- en zoutwatervissen ineens gemengd en na de vloed komend de zoetwatervissen dan zeker ineens terug in een meer dat weer zoet is en de zoutwatervissen belanden netjes terug in de oceaan? Dream on!


Optimatus schreef:En wat te denken van die vissen die volgens de hydroplaattheorie de ruimte ingespoten zijn?


Liever deze discussies maar in een ander topic, het word anders een beetje te onoverzichtelijk. En anders gaat dit topic ook al uitlopen op een discussie over evolutie/schepping.


Ik zie allemaal misschientjes. Je bent uiteraard vrij dat allemaal te geloven, maar al die aannames zonder bewijs hebben niets met wetenschap van doen natuurlijk.

We kunnen ons wel beperken tot archeologie, maar behalve de schepping is de zondvloed nog moeilijker in te passen in archeologische ontdekkingen, aangezien er toen allang indianen in amerika en aboriginals in Australië leefden. De opbouw van de wereldbevolking laat geen wereldwijde zondvloed toe, 4000 jaar geleden.



rafaell schreef:Mozes heeft die boeken niet geschreven.


Nee, dat klopt, maar in elk geval is de ontwikkeling van het schrift van ver na de ontwikkeling van landbouw en veehouderij. dus de geschreven verhalen vertellen over de bekende, zichtbare wereld.

gimpy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 45
Lid geworden op: 14 mei 2007 20:55

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor gimpy » 11 mar 2009 23:36

kirdneh schreef:Wat nou zo jammer is dat er zaken zijn die allang zijn uitgelegd door creationisten en waar de evo's onder ons geen antwoord meer weten dat het jammer genoeg na een tijdje weer ter sprake komt en ze gewoon weer op de oude voet verder gaan.Heel jammer is het dat ze zo halsstarrig de waarheid gaan ontkennen. :roll: :roll: :roll:


Jammer dat je na deze reactie niet meer gereageerd hebt in dit topic.
Graag zou ik toch nog een reactie van je willen zien op de punten die in topic naar boven gekomen zijn.

Ook andere mensen die geloven in een schepping ongeveer 6000 jaar geleden in 6 keer 24 uur (en ongeveer 4000 jaar geleden een wereldwijde zondvloed) mogen natuurlijk ook reageren!

Samengevat gaat het puntsgewijs gaat het dan om de volgende zaken (kijk eens aan je hoeft niet eens het hele topic door te lezen):

- Archeologische vondsten wijzen overduidelijk op een ontwikkeling beschavingen van jager-verzamelaars-nomaden naar landbouwers-veehouders met vaste verblijfplaats. Ook is er een ontwikkeling te zien van stenen tijdperk, bronzen tijdperk, ijzeren tijdperk etc. Deze ontwikkeling komt helemaal niet overeen met wat de Bijbel zegt. In de Bijbel staat dat de mensen gelijk na de zondeval landbouwers en veehouders werden en dat een kleinkind van Adam al leermeester was in koper en ijzerbewerking.
Het aparte is natuurlijk dat deze hoofdstukken geschreven zijn in een tijd dat de beschavingen wel al zover ontwikkeld waren. De schrijver schreef dus vanuit zijn bekende leefwereld en leek geen archeologische kennis te hebben.
Apart is ook dat de engel bij de uitgang van het paradijs een zwaard in zijn hand had, lang voordat het zwaard op aarde uitgevonden is. Ook hierbij geldt dat de schrijver van dit hoofdstuk leefde in een tijd dat het zwaard wel al bestond.

- Ongeveer 4000 jaar geleden moet er een wereldwijde vloed geweest zijn. Tijdens deze vloed moeten alle bestaande beschavingen dus verdwenen zijn. Maar bijvoorbeeld de bekende chronologische tijdlijn van de farao's van Egypte gaat terug tot ver voor de zondvloed (tot ongeveer 3500 VC). De eerste piramides werden rond 2500 VC gebouwd. De zondvloed zou deze Egyptische beschaving inclusief cultuur, godsdiensten, piramides ongeveer 2000 jaar voor Christus vernietigd moeten hebben, maar toch is dit niet gebeurd, de beschaving ging pas rond 300 VC ten onder. Dit zelfde geldt natuurlijk ook bijvoorbeeld voor de geschiedenis van Mesopotamië wat tot ver voor de zondvloed heel precies bekend is (en het gaat hier niet om vage dateringen maar een hele uitgebreide tijdlijn van gebeurtenissen, uitvindingen...). Dit zijn bekende voorbeelden maar in elk werelddeel gaat de archeologie terug tot ver voor de zondvloed. Niets wijst er in de archeologie op dat er 4000 jaar geleden een wereldwijde zondvloed geweest is die alle beschavingen vernietigd heeft.

- In het zondvloedverhaal vallen ook nog enkele andere zaken op: De duif die terugkwam met een olijfblad in zijn snavel als teken dat het water schijnbaar al zover gezakt was dat de bomen weer boven het water uit begonnen te steken. Dus ondanks dat de aarde maandenlang onder water gestaan heeft hebben de bomen (met bladeren) dit gewoon overleefd? En we lezen niet dat Noach ook planten mee moest nemen in de ark dus waarschijnlijk hebben deze de zondvloed ook gewoon kunnen overleven (dit allemaal ook ondanks de tientallen meters dikke aardlagen die door middel van aardbevingen, grote modderstromen en dergelijke tijdens de zondvloed moeten zijn ontstaan om de de aardlagen en het fossielenbestand te kunnen verklaren) .
En de dieren en mensen uit de ark hadden na de zondvloed ook gewoon gelijk plantaardig voedsel nodig (er viel nog niet veel te jagen) en ook Noach kon een wijngaard aanleggen vlak na de zondvloed. De aarde was dus ondanks het maandenlang onder water staan (ook gemengd met zout zeewater) al gelijk nadat het water opgedroogd was vruchtbaar.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 12 mar 2009 07:28

gimpy schreef:
- Archeologische vondsten wijzen overduidelijk op een ontwikkeling beschavingen van jager-verzamelaars-nomaden naar landbouwers-veehouders met vaste verblijfplaats. Ook is er een ontwikkeling te zien van stenen tijdperk, bronzen tijdperk, ijzeren tijdperk etc. Deze ontwikkeling komt helemaal niet overeen met wat de Bijbel zegt. In de Bijbel staat dat de mensen gelijk na de zondeval landbouwers en veehouders werden en dat een kleinkind van Adam al leermeester was in koper en ijzerbewerking.
Het aparte is natuurlijk dat deze hoofdstukken geschreven zijn in een tijd dat de beschavingen wel al zover ontwikkeld waren. De schrijver schreef dus vanuit zijn bekende leefwereld en leek geen archeologische kennis te hebben.
Apart is ook dat de engel bij de uitgang van het paradijs een zwaard in zijn hand had, lang voordat het zwaard op aarde uitgevonden is. Ook hierbij geldt dat de schrijver van dit hoofdstuk leefde in een tijd dat het zwaard wel al bestond.


Laten we eerst voorop stellen dat de archeologie voldoen moet met het evolutionaire gedachtenis.Wat de archeologen zogenaamd zien is niet meer een uitlegging vanuit die gedachte goed,en dan is het nog al wiedes dat die niet overeenkomt met de bijbel.Maar over bv het jagersbestaan van de mens kan makkelijk uitgelegt worden aan de hand van de bijbel en ook dmv de archeologie (de datums die ze er aan geven is aanvechtbaar dus die laten we buiten beschouwing).De bijbel vertelt dat de mens zich moest gaan verspreiden over de wereld dat bewijst al het verhaal over het jagersverzamelaarsnomaden bestaan.En natuurlijk heeft de schrijver geen archeologische kennis want de archeologie werd toen pas ingekleurd.
Er staat in de bijbel dat de Engel bij de uitgang van het paradijs een zwaard had, wanneer de zwaarden uitgevonden zijn weet ik niet precies.

gimpy schreef:- Ongeveer 4000 jaar geleden moet er een wereldwijde vloed geweest zijn. Tijdens deze vloed moeten alle bestaande beschavingen dus verdwenen zijn. Maar bijvoorbeeld de bekende chronologische tijdlijn van de farao's van Egypte gaat terug tot ver voor de zondvloed (tot ongeveer 3500 VC). De eerste piramides werden rond 2500 VC gebouwd. De zondvloed zou deze Egyptische beschaving inclusief cultuur, godsdiensten, piramides ongeveer 2000 jaar voor Christus vernietigd moeten hebben, maar toch is dit niet gebeurd, de beschaving ging pas rond 300 VC ten onder. Dit zelfde geldt natuurlijk ook bijvoorbeeld voor de geschiedenis van Mesopotamië wat tot ver voor de zondvloed heel precies bekend is (en het gaat hier niet om vage dateringen maar een hele uitgebreide tijdlijn van gebeurtenissen, uitvindingen...). Dit zijn bekende voorbeelden maar in elk werelddeel gaat de archeologie terug tot ver voor de zondvloed. Niets wijst er in de archeologie op dat er 4000 jaar geleden een wereldwijde zondvloed geweest is die alle beschavingen vernietigd heeft.


Over de hele wereld zijn sporen te vinden van de zondvloed, denk aan de grand canyon en alle geconserveerde fossielen, aardlagen ect.De piramides konden de vloed overleeft hebben, niks mis mee.Archeologie kan makkelijk terug gaan voor de tijd van de zondvloed, want in modderstromen kan het makkelijk bewaard worden.


gimpy schreef:- In het zondvloedverhaal vallen ook nog enkele andere zaken op: De duif die terugkwam met een olijfblad in zijn snavel als teken dat het water schijnbaar al zover gezakt was dat de bomen weer boven het water uit begonnen te steken. Dus ondanks dat de aarde maandenlang onder water gestaan heeft hebben de bomen (met bladeren) dit gewoon overleefd? En we lezen niet dat Noach ook planten mee moest nemen in de ark dus waarschijnlijk hebben deze de zondvloed ook gewoon kunnen overleven (dit allemaal ook ondanks de tientallen meters dikke aardlagen die door middel van aardbevingen, grote modderstromen en dergelijke tijdens de zondvloed moeten zijn ontstaan om de de aardlagen en het fossielenbestand te kunnen verklaren) .
En de dieren en mensen uit de ark hadden na de zondvloed ook gewoon gelijk plantaardig voedsel nodig (er viel nog niet veel te jagen) en ook Noach kon een wijngaard aanleggen vlak na de zondvloed. De aarde was dus ondanks het maandenlang onder water staan (ook gemengd met zout zeewater) al gelijk nadat het water opgedroogd was vruchtbaar.


Nu stel je een aantal zaken ter disscussie die al meerdere keren aan de orde zijn geweest, ik zal ze kort beantwoorden.Over de bomen:Het is niet raar te noemen dat bomen die ontworteld zijn door water dat die als die naar de bodem zijn gezonken dat die opnieuw wortelen, daarom kon de duif een olijfblad in zn snavel hebben.Over de wijngaard van Noach:Er staat niet hoelang de tijd er tussen was na de vloed dat hij gelijk wijn kon maken, bij uitkomst van de ark kon hij gelijk een wijngaard aanleggen van bv stekjes van drijvende vegatatie waar druiventakken inzaten.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

gimpy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 45
Lid geworden op: 14 mei 2007 20:55

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor gimpy » 12 mar 2009 11:57

Ik pak er even enkele stukjes uit, tijd om alles te beantwoorden heb ik nu helaas even niet.
kirdneh schreef:Laten we eerst voorop stellen dat de archeologie voldoen moet met het evolutionaire gedachtenis.Wat de archeologen zogenaamd zien is niet meer een uitlegging vanuit die gedachte goed,en dan is het nog al wiedes dat die niet overeenkomt met de bijbel.


een tijdlijn van farao's die doorloopt dwars door de zondvloed heen heeft niets met evolutie te maken. Ook wat bekent is van Mesopotamië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mesopotami%C3%AB) heeft totaal niets met evolutie te maken....Ik snap de link met evolutie niet zo.

En waarom betwijfel je deze dateringen? Alleen omdat ze je niet uitkomen?
Of kun jij de hele geschiedenis van Egypte en Mesopotamische beschavingen zo als een accordeon inschuiven dat ze netjes na de zondvloed vallen?

Ook typisch dat archeologische vondsten alleen in de nieuwste aardlagen te vinden zijn. Of zijn deze allemaal naar boven komen drijven tijdens de vloed?

En je vergeet ook dat in de aardlagen ook een ontwikkeling van planten te zien is (bijv: mossen -> varens - bloemen..), planten konden niet naar hogere plaatsen vluchten tijdens een vloed)

Er staat in de bijbel dat de Engel bij de uitgang van het paradijs een zwaard had, wanneer de zwaarden uitgevonden zijn weet ik niet precies.

Volgens de Bijbel zijn ze niet uitgevonden maar waren ze er gewoon al.
In werkelijkheid waren de eerste zwaarden van koper en zijn ze ongeveer 3500 VC ontstaan. (zwaarden smeed je, eerst moest de smeedkunst dus ontwikkeld worden)

Over de hele wereld zijn sporen te vinden van de zondvloed, denk aan de grand canyon en alle geconserveerde fossielen, aardlagen ect.De piramides konden de vloed overleeft hebben, niks mis mee.Archeologie kan makkelijk terug gaan voor de tijd van de zondvloed, want in modderstromen kan het makkelijk bewaard worden.

Heb je de grand canyon eens goed bekeken? plaatje: http://www.astrofoto.ca/stuartheggie/Gr ... yon_23.jpg Je ziet heel goed dat deze laagje voor laagje uitgesleten is en niet tijdens één vloed.
En over de andere zaken: waarom moeten deze perse tijdens een wereldwijde vloed ontstaan zijn, en niet tijdens een lokale vloed?
En wel typisch dat de pyramides zo'n catastrofe zo gaaf overleefd hebben (en niet alleen piramides maar ook tempels en dergelijke), dit terwijl wel al die aardlagen ontstaan zijn.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor hettys » 12 mar 2009 16:29

Gimpy schreef:En wel typisch dat de pyramides zo'n catastrofe zo gaaf overleefd hebben (en niet alleen piramides maar ook tempels en dergelijke), dit terwijl wel al die aardlagen ontstaan zijn.


en vergeet niet dat volgens creationisten de continenten tijdens de zondvloed op hun huidige positie terechtgekomen zijn. Dat moet toch ook een rommeltje gegeven hebben.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 12 mar 2009 17:09

gimpy schreef:
een tijdlijn van farao's die doorloopt dwars door de zondvloed heen heeft niets met evolutie te maken. Ook wat bekent is van Mesopotamië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Mesopotami%C3%AB) heeft totaal niets met evolutie te maken....Ik snap de link met evolutie niet zo.


Ik heb het over de archeologische dateringen, niet over tijdlijnen die op losse schroeven staan zoals bv de griekse.
Die link met evolutie is dan wel zo gemaakt.

gimpy schreef:En waarom betwijfel je deze dateringen? Alleen omdat ze je niet uitkomen?
Of kun jij de hele geschiedenis van Egypte en Mesopotamische beschavingen zo als een accordeon inschuiven dat ze netjes na de zondvloed vallen?


Nogmaals ik heb het over de dateringen van de archeologen, de tijdlijnen van egypte en mesopotanie kun je ook inschuiven want tijdens de vloed konden ze niet schrijven en dat gedeelte ontbreekt dan ook.


gimpy schreef:Ook typisch dat archeologische vondsten alleen in de nieuwste aardlagen te vinden zijn. Of zijn deze allemaal naar boven komen drijven tijdens de vloed?


Oh en welke lagen mogen dat dan wel niet zijn?

gimpy schreef:En je vergeet ook dat in de aardlagen ook een ontwikkeling van planten te zien is (bijv: mossen -> varens - bloemen..), planten konden niet naar hogere plaatsen vluchten tijdens een vloed)


Leuk dat je het zegt maar laat je het ook even zien dmv een link of zo?

gimpy schreef:Volgens de Bijbel zijn ze niet uitgevonden maar waren ze er gewoon al.
In werkelijkheid waren de eerste zwaarden van koper en zijn ze ongeveer 3500 VC ontstaan. (zwaarden smeed je, eerst moest de smeedkunst dus ontwikkeld worden)


Ja ze waren dr er ook al, want de wereld is voor Christus maar +- 4000 jaar oud.En als het dan 3500 jaar vc pas uitgevonden is dan kan dat toch gewoon.En daar komt bij dat die 3500 jaar geen absolute tijd is die vaststaat, dwz dat het een schatting is.

Over de hele wereld zijn sporen te vinden van de zondvloed, denk aan de grand canyon en alle geconserveerde fossielen, aardlagen ect.De piramides konden de vloed overleeft hebben, niks mis mee.Archeologie kan makkelijk terug gaan voor de tijd van de zondvloed, want in modderstromen kan het makkelijk bewaard worden.


gimpy schreef:Heb je de grand canyon eens goed bekeken? plaatje: http://www.astrofoto.ca/stuartheggie/Gr ... yon_23.jpg Je ziet heel goed dat deze laagje voor laagje uitgesleten is en niet tijdens één vloed.
En over de andere zaken: waarom moeten deze perse tijdens een wereldwijde vloed ontstaan zijn, en niet tijdens een lokale vloed?
En wel typisch dat de pyramides zo'n catastrofe zo gaaf overleefd hebben (en niet alleen piramides maar ook tempels en dergelijke), dit terwijl wel al die aardlagen ontstaan zijn.


Het valt wel op dat 75% van de aardlagen is afgezet door water dus dan kun je niet spreken van een locale vloed, waar stopte die lokale vloed trouwens.
De grand canyon is niet door laagje voor laagje ontstaan en dat zie je ook niet als je er naar kijkt, het is alleen maar waar je in gelooft.
En over de pyramides kun je hier lezen (ivm tijdgebrek) http://www.answersingenesis.org/creatio ... ramids.asp
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor Optimatus » 12 mar 2009 17:59

Kirdneh, hoe zou de schrijver van Genesis kunnen weten dat de hele wereld onder water stond? Amerika was des schrijver in geen geval bekend en ik twijfel er aan of hij van het bestaan van landen als China en India afwist; dit waren ook al landen die een grote mate van cultuur hadden ontwikkeld.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor hettys » 12 mar 2009 19:15

hettys schreef:
Gimpy schreef:En wel typisch dat de pyramides zo'n catastrofe zo gaaf overleefd hebben (en niet alleen piramides maar ook tempels en dergelijke), dit terwijl wel al die aardlagen ontstaan zijn.


en vergeet niet dat volgens creationisten de continenten tijdens de zondvloed op hun huidige positie terechtgekomen zijn. Dat moet toch ook een rommeltje gegeven hebben.


Het opsplitsen van Pangea vanaf 200 miljoen jaar geleden tot nu. Bron: USGS (kennislink)

Afbeelding

Volgens creationisten heeft dit binnen een paar maanden plaatsgevonden tijdens de zondvloed. Dit moet enorme gevolgen gehad hebben voor de aarde en archeologische vondsten. Egypte ligt niet ver van de arabische plaat.
Ook gif is geschapen.

gimpy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 45
Lid geworden op: 14 mei 2007 20:55

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor gimpy » 12 mar 2009 20:33

kirdneh schreef:Nogmaals ik heb het over de dateringen van de archeologen, de tijdlijnen van egypte en mesopotanie kun je ook inschuiven want tijdens de vloed konden ze niet schrijven en dat gedeelte ontbreekt dan ook.


Je hebt nog steeds niet aangetoond waarom de archeologische dateringen niet zouden kloppen. Je weet waarschijnlijk ook niet hoe archeologen aan deze dateringen komen, want het lijkt alsof je denk dat ze maar wat uit hun duim zuigen. (voorbeelden van technieken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiometrische_datering, http://nl.wikipedia.org/wiki/Dendrochronologie, http://nl.wikipedia.org/wiki/Thermoluminescentie) . Je kan niet zomaar tijdlijnen in elkaar gaan schuiven, je zit met verbanden tussen tijdlijnen van verschillende beschavingen, je zit met de ouderdom van vondsten etc.

Nogmaals: je twijfelt niet aan deze dateringen omdat de methodes fout zijn, maar simpelweg omdat ze je niet uitkomen.

Ja ze waren dr er ook al, want de wereld is voor Christus maar +- 4000 jaar oud.En als het dan 3500 jaar vc pas uitgevonden is dan kan dat toch gewoon.En daar komt bij dat die 3500 jaar geen absolute tijd is die vaststaat, dwz dat het een schatting is.


Je snap het niet. Aan de hand van vele archeologische vondsten weten we dat beschavingen zich wereldwijd hebben ontwikkeld. Zo gebruikten de mensen eerst vooral houten en benen gereedschappen, later gingen ze stenen slijpen om zo sterkere gereedschappen te maken, ze gingen aardewerken potten en schalen maken, later kreeg je bronzen gereedschappen, nog later ijzeren etc. Als er zwaarden gesmeden kunnen worden is er dus al een hele ontwikkeling vooraf gegaan.
Ook ontwikkelde beschavingen zich van jagers-verzamelaars tot landbouwer en veehouders.
Volgens de Bijbel hebben al deze ontwikkelingen helemaal niet plaats gevonden. De engel had al een zwaard, adam was landbouwer, abel was veehouder.....

De grand canyon is niet door laagje voor laagje ontstaan en dat zie je ook niet als je er naar kijkt, het is alleen maar waar je in gelooft.


Dan moet je toch wat beter kijken.....het heeft niets met geloven te maken. Je ziet duidelijk allemaal laagjes , dit ontstaat niet zo met één grote verwoestende vloed.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor kirdneh » 13 mar 2009 07:16

gimpy schreef:
Je hebt nog steeds niet aangetoond waarom de archeologische dateringen niet zouden kloppen. Je weet waarschijnlijk ook niet hoe archeologen aan deze dateringen komen, want het lijkt alsof je denk dat ze maar wat uit hun duim zuigen. (voorbeelden van technieken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Radiometrische_datering, http://nl.wikipedia.org/wiki/Dendrochronologie, http://nl.wikipedia.org/wiki/Thermoluminescentie) . Je kan niet zomaar tijdlijnen in elkaar gaan schuiven, je zit met verbanden tussen tijdlijnen van verschillende beschavingen, je zit met de ouderdom van vondsten etc.


Ik weet heel goed hoe archeologen aan dateringen komen hoor, ze vinden bv een pot in een diep aardlaag, ze zenden het naar het lab, ze zeggen erbij dat het in een bepaalde aardlaag gevonden hebben, daarna kijkt het lab of de leeftijd van de aardlaag overeenkomt met radiometrische datering of koolstof datering ect.Dat herhalen ze zodat ze op het gewenste getal uitkomen.Daarbij komt nog dat radiometrische datering (waar we het al meerdere keren over gehad hebben) de aanname doet dat het verval altijd gelijk was, die aanname is fout want A. je kunt dat niet weten B. het rate project laat het anders zien.

gimpy schreef:Nogmaals: je twijfelt niet aan deze dateringen omdat de methodes fout zijn, maar simpelweg omdat ze je niet uitkomen.


Dat is jouw mening,jij neemt ze aan voor waar om dat ze jouw wel uitkomen ongeacht de aanname die ze doen.

gimpy schreef:
Je snap het niet. Aan de hand van vele archeologische vondsten weten we dat beschavingen zich wereldwijd hebben ontwikkeld. Zo gebruikten de mensen eerst vooral houten en benen gereedschappen, later gingen ze stenen slijpen om zo sterkere gereedschappen te maken, ze gingen aardewerken potten en schalen maken, later kreeg je bronzen gereedschappen, nog later ijzeren etc. Als er zwaarden gesmeden kunnen worden is er dus al een hele ontwikkeling vooraf gegaan.
Ook ontwikkelde beschavingen zich van jagers-verzamelaars tot landbouwer en veehouders.
Volgens de Bijbel hebben al deze ontwikkelingen helemaal niet plaats gevonden. De engel had al een zwaard, adam was landbouwer, abel was veehouder.....


Blijkbaar snap jij niet hoe wij als creationisten dit gemakkelijk uit leggen, in het paradijs voor de 'deur' stond een engel met een zwaard,nu zeg jij dat er een ontwikkeling vooraf aan moet zijn geweest omdat voor dat de zwaarden óndekt'werden, er eerst houten en stenen voorwerpen als eerst er moeten zijn geweest, omdat volgens jouw in de ontwikkelingen te zien zijn.En ook ik zeg dat dat te zien is, want de nazaten van adam moesten de aarde bevolken en gingen op pad de wereld in, op hun zoektocht naar eten gingen ze ook gereedschappen maken, waar dacht je nou waar ze die van maakten?
Heel simpel, van alles wat voor handen lag toch?
Want koper en ijzer ect lag niet echt voor handen, en dat zie jij in de ontwikkelingen.

gimpy schreef:
Dan moet je toch wat beter kijken.....het heeft niets met geloven te maken. Je ziet duidelijk allemaal laagjes , dit ontstaat niet zo met één grote verwoestende vloed.


Dat heeft alles met geloven te maken want lagen kunnen onstaan binnen een korte tijd, graaf een stuk zand cq aarde uit de tuin,doe dat in een pot, gooi er water bij, schud het, en voila laagjes.Hydrologische sortering heet dat, hierbij komt door zo'n vloed nog meer bij zoals liqifractie, subductie, ect.

Oh en je zou ook nog zeggen in welke aardlagen er archeologische vondsten gedaan werden?
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor Floefloe » 13 mar 2009 14:02

Wanneer wordt de zondvloed eigenlijk gedateerd? In welke jaar voor Christus?
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
Kitty
Mineur
Mineur
Berichten: 233
Lid geworden op: 28 jan 2009 17:33

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor Kitty » 13 mar 2009 17:20

Wordt de zondvloed niet gedateerd op 4000 jaar geleden? Dat zou dan dus ongeveer 2000 jaar v.Chr. zijn.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor hettys » 13 mar 2009 19:22

Kitty schreef:Wordt de zondvloed niet gedateerd op 4000 jaar geleden? Dat zou dan dus ongeveer 2000 jaar v.Chr. zijn.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelse_tijdlijn

Wie een beetje kan rekenen ziet dat Methusalem in het jaar van de zondvloed is overleden. en aangezien alleen Noach nog rechtvaardig was op de wereld, was Methusalem dus een ultieme slechterik en verdronken tijdens de zondvloed.
Ook gif is geschapen.

gimpy
Verkenner
Verkenner
Berichten: 45
Lid geworden op: 14 mei 2007 20:55

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor gimpy » 14 mar 2009 23:22

kirdneh schreef:
gimpy schreef:Ook typisch dat archeologische vondsten alleen in de nieuwste aardlagen te vinden zijn. Of zijn deze allemaal naar boven komen drijven tijdens de vloed?


Oh en welke lagen mogen dat dan wel niet zijn?


Je weet zelf hoe de huidige dateringen in de wetenschap ongeveer zijn. En in die aardlagen zien we dat het leven zich ontwikkeld heeft.
De mens is pas in een 'recent' verleden verschenen.
Ik weet niet hoe oud de oudste archeologische archeologische vondst ongeveer gedateerd word. Maar volgens mij komen alle archeologische vondsten komen uit het Kwartair (het kwartair loopt volgens mij van nu tot 2,5 miljoen jaar geleden). uit de andere periodes (oudere aardlagen) zijn geen archeologische vondsten (anders zou het hele plaatje al in elkaar gestort zijn)

kirdneh schreef:
gimpy schreef:En je vergeet ook dat in de aardlagen ook een ontwikkeling van planten te zien is (bijv: mossen -> varens - bloemen..), planten konden niet naar hogere plaatsen vluchten tijdens een vloed)


Leuk dat je het zegt maar laat je het ook even zien dmv een link of zo?


je weet zelf hoe de huidige wetenschap hier over de denkt, en deze informatie hebben ze uit de aardlagen.
Dat wilt dus zeggen dat er in de aardlagen een ontwikkeling te zien is in het plantenrijk. Plaatje: http://www.kennislink.nl/upload/91945_2 ... 2Afb14.jpg

En nog iets over die piramides: volgens jou hebben deze dus de vloed overleeft.
Heb je daar bewijzen voor? Als ze een jaar onder water gestaan hebben, moet dit wel gevolgen hebben op de inhoud van de piramides (ze zijn niet waterdicht). Wat moet dit voor gevolgen gehad hebben voor bijvoorbeeld de muurschilderingen?

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Archeologie en de eerste hoofdstukken van Genesis

Berichtdoor hettys » 15 mar 2009 19:52

gimpy schreef:
En nog iets over die piramides: volgens jou hebben deze dus de vloed overleeft.
Heb je daar bewijzen voor? Als ze een jaar onder water gestaan hebben, moet dit wel gevolgen hebben op de inhoud van de piramides (ze zijn niet waterdicht). Wat moet dit voor gevolgen gehad hebben voor bijvoorbeeld de muurschilderingen?


de piramides zijn gebouwd uit kalksteen. kalksteen is in miljoenen jaren tijd gevormd uit organisch materiaal. kalkskeletjes van zeediertjes.
Ook gif is geschapen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 107 gasten