Nederland; de Christelijke-Joodse-Islamitische cultuur

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 30 dec 2008 00:25

Optimatus schreef:Wat is er nu typisch en exclusief joods in de Europese cultuur? In de Nederlandse taal zijn wat joodse kreten als mesjogge, mazzel, gabber en (indirect) enkele liturgische gebruiken in de catolica beland, zoals het tabernakel, waarin de hosties bewaard worden.

Maar verder?

Veel mensen van joodse komaf hebben grote bijdragen geleverd aan vele takken van sport, zoals filosofie en natuurwetenschap, maar dat heeft met het jodendom vrij weinig van doen gehad. De bijdrage van het jodendom als godsdienst is in onze Europese avondlandse cultuur vrijwel nihil (hoewel sommige synagogen wonderschone gebouwen zijn).


De Bijbel waarin je leest en waaruit gepreekt wordt is van Joodse makelij. geschreven door Joden voor Joden en niet Joden. Pasen, Pinksteren, Kerst hebben hun intrede in de kerk gekregen dankzij de Joden. Zij het met misbruik van macht door vroege Christenen (Constantijn de Grote bijvoorbeeld)Het wordt pas wat met Europa en de wereld als de kerk Israel erkent als zijn grote broer. Jezus was een Jood. Paulus was een Jood. De Joden hebben een verbond met God diezelfde die in de katholieke kerken wordt aangeroepen.
Europa is groot geworden door Joden en Christenen. de moslims hebben hier geen aandeel in. Je mag niet laatdunkend praten en denken over de Joden. Dat heeft Luther al gedaan als kerkelijk leider
Nosce te ipsum

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 30 dec 2008 00:34

Optimatus schreef:Wat is er nu typisch en exclusief joods in de Europese cultuur? In de Nederlandse taal zijn wat joodse kreten als mesjogge, mazzel, gabber en (indirect) enkele liturgische gebruiken in de catolica beland, zoals het tabernakel, waarin de hosties bewaard worden.

Maar verder?

Veel mensen van joodse komaf hebben grote bijdragen geleverd aan vele takken van sport, zoals filosofie en natuurwetenschap, maar dat heeft met het jodendom vrij weinig van doen gehad. De bijdrage van het jodendom als godsdienst is in onze Europese avondlandse cultuur vrijwel nihil (hoewel sommige synagogen wonderschone gebouwen zijn).


De Bijbel is van Joodse makelij. Als jij denkt dat het Jodendom als godsdienst vrij weinig van doen heeft gehad dan snap jij niet hoe jij aan de Bijbel gekomen bent. Jezus was een Jood, Paulus was een Jood. Jezus preekte voor Joden en niet Joden, het boek dat jij leest heb je te danken aan de Joden. Dankzij deze Joden is Europa geworden hoe zij nu is.
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 30 dec 2008 00:43

Ik vind de bijdragen aan de astronomie door moslimwetenschappers en vooral de Arabische cijfers buitengewoon belangrijk voor onze cultuur. Het woord cijfer komt zelfs uit het Arabisch en betekent nul - onmisbaar in de wiskunde, welke weer onmisbaar is in alle natuurwetenschappen waaraan jij jouw computer te danken hebt.

Constantijn de Grote heeft er mede voor gezorgd dat het christendom zich ten volle kon ontwikkelen.

Luther was, na John Wyclif en Johannes Hus en voor Johannes Calvijn, een van de belangrijkste mensen die de hervorming van de Kerk op gang wist te brengen. Dat hij niet vrij van fouten was, doet daar niets op af.

Youp van 't Hek mag grof in de muil zijn, gelijk heeft hij wel: die afscheidingen zijn vaak op futiele gronden tot stand gekomen.

Waar komt dat verhaal over die buschauffeur vandaan?

De H. Mis moge theologisch omstreden zijn, ik ben blij dat ook de Romana tegenwoordig gewoon ongestoord en zonder agressie van fanatieke calvinisten gewoon haar hostie kan opheffen. Gelukkig wordt ook de schoonheid van de Tridentijnse Ritus weer ontdekt, daar de Ordo Missae Novo toch een tamelijk slap aftreksel is van de eerbied van de Tridentijnse Mis. Het zwaard der overheid moet zich mijns inziens niet bemoeien met de leer van een kerkgemeenschap, maar met het versterken van rivierdijken en het creëren van werkgelegenheid.

Als jij zo dol op joden bent, waarom sluit jij je dan niet bij hen aan?

Wat het taalgebruik in de GG en de GGiN betreft: jij bent er gast, dus jij hebt je aan te passen. Als de leden van de GG en de GGiN in archaïsch Nederlands (overigens het soort Nederlands dat in de Statenvertaling, die door jou een paar postings eerder nog, ik chargeer, joods-christelijke co-productie werd omschreven en zo belangrijk was voor het Nederlands) toegesproken willen worden, dan is dat hun goed recht. Wie ben jij om dit te veroordelen?

Het Nieuwe Testament is geschreven door christelijke Hebreeërs, niet door joden. Het jodendom is als een groep reizigers die op het station staan te turen naar een Trein die allang gepasseerd is.

Individuele mensen van Hebreeuwse afkomst hebben grote bijdragen geleverd aan het Europese Avondland - gelijk bepaalde wetenschappers met een islamitische achtergrond - echter, de invloed van het jodendom op onze cultuur is te verwaarlozen; het christendom is immers met de Trein meegegaan, terwijl het jodendom vooralsnog de Trein gemist heeft.

Intussen is er wel een staatje met een door het jodendom gedomineerde samenleving. Laat joden daar vooral hun gang gaan, immers, het volkenrecht geldt voor iedereen. Derhalve is de staat Israel mijns inziens volledig legitiem (hoewel men over de grenzen twisten kan). De misdaden van het nationaal-socialisme, uitgevoerd onder verantwoordelijkheid van onder meer de Duitse leider Adolf H., mogen mijns inziens nooit meer herhaald worden - hoewel Rwanda, Cambodja, Darfoer en Congo de droeve feiten vormen van een herhaling van destijds.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 31 dec 2008 00:37

Je blijft vragen niet beantwoorden maar je doet veel aan inlegkunde. Het is onzin om de cijfers geheel toe te wijzen aan de Arabieren. Daar voor was er bij veel meer volken een ontwikkeling die wij opgelgd of overgenomen hebben. De Arabieren hebben wel een aandeel gehad maar zij zijn zeker niet de grondleggers van onze cijfers.

Je denkt erg slecht over de Joden en hun invloed. Jij en elke christelijke kerk is een stekje van de tronk van Isai. Zonder die tronk zij wij reddeloos verloren. De Staat Israel is legitiem?? Je hebt het oude testament uit je Bijbel gescheurd!! De grenzen staan staan al in Genesis vermeld. Als Jezus wederkomt komt hij als Jood ter wereld. Hij gaat als eerst naar zijn broeders.

Wat het taalgebruik in de GG en de GGiN betreft: jij bent er gast, dus jij hebt je aan te passen. Als de leden van de GG en de GGiN in archaïsch Nederlands (overigens het soort Nederlands dat in de Statenvertaling, die door jou een paar postings eerder nog, ik chargeer, joods-christelijke co-productie werd omschreven en zo belangrijk was voor het Nederlands) toegesproken willen worden, dan is dat hun goed recht. Wie ben jij om dit te veroordelen?
Taal leeft en is aan verandering onderhevig. Ouderwetse uitdrukking dienen vervangen te worden. Ik oordeel niet ik constateer.

God regeert Israel. Je kent Abraham toch? Hij heeft met hem en zijn nageslacht een verbond gesteld. Israel is het middelpunt van de wereld en de agenda van de Eeuwige heeft niets te maken met synodes en concilies die in het verleden gehouden zijn. Je zou Anno domini 1000 Anno Domini 2000 van F de Graaff eens moeten lezen. Hij snapte onze onlosmakkelijke verbondenheid met Israel (gelukkig was en is hij niet de enige).

Overigens Constantijn de Grote (een bijnaam gegeven door zijn navolgers) heeft alles wat Joods was verboden. De drieeenheid is mede dankzij hem uitgevonden. Hij was het die de zondag heeft ingesteld. Hij was het die Joods-CHristelijke huwelijken verbood. Hij was het die de Joden en hun godsdienst niet begreep en verbood. Jammer jammer.

De canonistatie van de Bijbel heeft ons heel veel bijbelboeken onthouden.
De RK kerk heeft eeuwenlang zijn volgelingen dom gehouden door te preken in het Latijn en prenten in de kerk op te houden, maar het tegenwoordige gelovig Nederland weet helemaal niemand van de verboden bijbelboeken. Het evangelie van Maria Magdalena is een mooi voorbeeld. Het scheppingsverhaal klopt gewoonweg niet. Het concilie van Nicea heet daar op eigentijdse wijze een einde aan gemaakt. Het schrappen van bijbelboeken

De God van Spinoza staat dichter bij ons dan de God van Luther
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 31 dec 2008 09:53

ostrogoot schreef:Je blijft vragen niet beantwoorden maar je doet veel aan inlegkunde.


Ik beantwoord de vragen heel duidelijk, maar jij bent het er niet mee eens, dat is heel iets anders.

Het is onzin om de cijfers geheel toe te wijzen aan de Arabieren. Daar voor was er bij veel meer volken een ontwikkeling die wij opgelgd of overgenomen hebben. De Arabieren hebben wel een aandeel gehad maar zij zijn zeker niet de grondleggers van onze cijfers.


Deels heb je gelijk, de Arabieren hebben ze weer uit India overgenomen. Dat neemt niet weg dat de Arabieren ze naar Europa hebben meegebracht en hierdoor een belangrijke invloed op onze natuurwetenschappen hebben uitgeoefend.

Je denkt erg slecht over de Joden en hun invloed. Jij en elke christelijke kerk is een stekje van de tronk van Isai. Zonder die tronk zij wij reddeloos verloren.


En in wie staat die tronk van Isai?
Overigens, de Kerk is het Lichaam van Christus. En Christus is God.
Men zegt wel eens: liefde maakt blind. Jij bent verblind door je slaafse aanhankelijkheid jegens joden, zoveel is duidelijk.

De Staat Israel is legitiem?? Je hebt het oude testament uit je Bijbel gescheurd!! De grenzen staan staan al in Genesis vermeld. Als Jezus wederkomt komt hij als Jood ter wereld. Hij gaat als eerst naar zijn broeders.


Christus komt in Zijn goddelijke heerlijkheid naar de aarde. Niet als jood. Zijn broeders dat zijn de christenen, die Hem hebben aangenomen.
Ja, de staat Israel is legitiem. Of wil jij beweren dat Israel niet legitiem is? De grenzen van genesis zijn historisch interessant, maar dezer dagen echt niet meer van toepassing.

Optimatus schreef:
ostrogoot schreef:Wat het taalgebruik in de GG en de GGiN betreft: jij bent er gast, dus jij hebt je aan te passen. Als de leden van de GG en de GGiN in archaïsch Nederlands (overigens het soort Nederlands dat in de Statenvertaling, die door jou een paar postings eerder nog, ik chargeer, joods-christelijke co-productie werd omschreven en zo belangrijk was voor het Nederlands) toegesproken willen worden, dan is dat hun goed recht. Wie ben jij om dit te veroordelen?

Taal leeft en is aan verandering onderhevig. Ouderwetse uitdrukking dienen vervangen te worden. Ik oordeel niet ik constateer.


Ik neem aan dat je bedoelt: "Taal leeft en is aan verandering onderhevig. Ouderwetse uitdrukkingEN dienen vervangen te worden"

Het werkwoord "dienen" in de betekenis van "moeten" drukt een mening, een oordeel uit. Wie ben jij om anderen voor te schrijven hoe zij hun kerkdiensten moeten inrichten?

God regeert Israel. Je kent Abraham toch? Hij heeft met hem en zijn nageslacht een verbond gesteld. Israel is het middelpunt van de wereld en de agenda van de Eeuwige heeft niets te maken met synodes en concilies die in het verleden gehouden zijn. Je zou Anno domini 1000 Anno Domini 2000 van F de Graaff eens moeten lezen. Hij snapte onze onlosmakkelijke verbondenheid met Israel (gelukkig was en is hij niet de enige).


Wie is F. de Graaff?

Overigens Constantijn de Grote (een bijnaam gegeven door zijn navolgers) heeft alles wat Joods was verboden. De drieeenheid is mede dankzij hem uitgevonden. Hij was het die de zondag heeft ingesteld. Hij was het die Joods-CHristelijke huwelijken verbood. Hij was het die de Joden en hun godsdienst niet begreep en verbood. Jammer jammer.


Deze grote keizer van het Imperium Romanum heeft er mede voor gezorgd dat christenen vrijheid van godsdienst kregen. Hij heeft het jodendom heel goed begrepen: namelijk achterhaald. De Hebreeërs, die menen Gods volk te zijn, hebben God Zelf aan een kruis gespijkerd. Dat het moest gebeuren, is één ding, maar dat ze nadien nog steeds roepen dat de discipelen Christus uit het graf gestolen hebben, is een regelrechte leugen.

Mattheus 28: 11-15:

11 En als zij heengingen, ziet, enigen van de wacht kwamen in de stad, en boodschapten den overpriesters al de dingen, die geschied waren.
12 En zij vergaderd zijnde met de ouderlingen, en te zamen raad genomen hebbende, gaven zij den krijgsknechten veel gelds,
13 En zeiden: Zegt: Zijn discipelen zijn des nachts gekomen, en hebben Hem gestolen, als wij sliepen.
14 En indien zulks komt gehoord te worden van den stadhouder, wij zullen hem tevreden stellen, en maken, dat gij zonder zorg zijt.
15 En zij, het geld genomen hebbende, deden, gelijk zij geleerd waren. En dit woord is verbreid geworden bij de Joden tot op den huidigen dag.

Zie hier de leugen die door joden verspreid wordt. En dat terwijl er in exodus 20 zo duidelijk staat: gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

De canonistatie van de Bijbel heeft ons heel veel bijbelboeken onthouden.


Misschien omdat deze boeken wellicht niet helemaal in lijn waren met de Bijbel?

De RK kerk heeft eeuwenlang zijn volgelingen dom gehouden door te preken in het Latijn en prenten in de kerk op te houden, maar het tegenwoordige gelovig Nederland weet helemaal niemand van de verboden bijbelboeken.


De preek was doorgaans in de landstaal, de liturgie in het Latijn. In de tridentijnse mis is dit nog steeds zo. Dat de Kerk fouten heeft gemaakt, is evident, echter, dit heeft zij zelf ook erkend en de hoogste r.k. ambtsdrager, de bisschop van Rome, heeft hiervoor berouw getoond. De toenmalige RKK is niet meer te vergelijken met de huidige RKK als het gaat om attitude.

Het evangelie van Maria Magdalena is een mooi voorbeeld.


Dat dateert uit de vijfde eeuw, dus na de canonisatie van de Bijbel. Het is een boek dat door gnostici graag gebruikt werd. Verder maakte Dan Brown er gebruik van voor zijn Da Vinci Code. Prachtig boek overigens, maar wel fictie.

Het scheppingsverhaal klopt gewoonweg niet.


Dus op grond van Genesis zijn de grenzen van Israel vastgesteld, maar het scheppingsverhaal dat in Genesis staat, klopt niet? Waarom zou het een wel en het ander niet kloppen? Dàt is inlegkunde, Freundchen.

Het concilie van Nicea heet daar op eigentijdse wijze een einde aan gemaakt. Het schrappen van bijbelboeken


Zie mijn eerdere beantwoording hierover.

De God van Spinoza staat dichter bij ons dan de God van Luther


Spinoza is uit de joodse gemeenschap verbannen en wel op 27 juli 1656. Hij komt uit een familie van Hebreeuwse komaf, maar is blijkbaar niet joods gebleven.

Nee, amice, de God van Abraham, Isaac en Jacob, de God van Petrus, Paulus en Johannes, de God van de doctor van Aquino, Benedictus van Nursia en Franciscus van Assisi, de God van Wycliff, Luther en Calvijn, de God van Florence Nightingale, moeder Theresa en Maria, de moeder van de Heer, dàt is onze God.

Ere zij de +Vader en de +Zoon en de +Heilige Geest,
zoals in den beginne, nu en immer en van eeuwigheid tot eeuwigheid.
Amen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Berichtdoor Mortlach » 31 dec 2008 11:57

Optimatus schreef:
Mattheus 28: 11-15:

11 En als zij heengingen, ziet, enigen van de wacht kwamen in de stad, en boodschapten den overpriesters al de dingen, die geschied waren.
12 En zij vergaderd zijnde met de ouderlingen, en te zamen raad genomen hebbende, gaven zij den krijgsknechten veel gelds,
13 En zeiden: Zegt: Zijn discipelen zijn des nachts gekomen, en hebben Hem gestolen, als wij sliepen.
14 En indien zulks komt gehoord te worden van den stadhouder, wij zullen hem tevreden stellen, en maken, dat gij zonder zorg zijt.
15 En zij, het geld genomen hebbende, deden, gelijk zij geleerd waren. En dit woord is verbreid geworden bij de Joden tot op den huidigen dag.

Zie hier de leugen die door joden verspreid wordt. En dat terwijl er in exodus 20 zo duidelijk staat: gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.


Ook de vroegste christenen was propaganda niet vreemd. Sowieso geldt die uitspraak alleen maar tot het moment dat het voor het eerst is neergeschreven door de evangelist. Misschien later ook nog wel, maar niet noodzakelijk zo.

Daarnaast even een off-topic pet-peave van mij; sommige christenen lijken het ook niet zo nauw te nemen met dat Gebod. Blader eens door een willekeurige creationistische website en raak geschokt door de hoeveelheid selectieve waarheden en zelfs klinkklare leugens die er verspreid worden. Blijkbaar is er speciale ontheffing als het om zieltjes-winnen gaat.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 01 jan 2009 23:27

Optimatus schreef:
ostrogoot schreef:
Het scheppingsverhaal klopt gewoonweg niet.


Dus op grond van Genesis zijn de grenzen van Israel vastgesteld, maar het scheppingsverhaal dat in Genesis staat, klopt niet? Waarom zou het een wel en het ander niet kloppen? Dàt is inlegkunde, Freundchen.


Als je Genesis 1 en 2 leest dan moet het je opgevallen zijn dat er voor de Schepper twee woorden gebruikt worden en dat er 2 verhalen door elkaar heen gehaald zijn. Dat komt door de mondelinge overlevering. Verder kun je je afvragen af Adam een androgyne, hermafrodiete sceppingswonder moet zijn geweest. Het boek genesis beslaat veel meer dan alleen de schepping. al lezend worden er grenzen genoemd. Deze grenzen vormen het aan Abraham en de Joden beloofde land.

Ik denk dat jij, als aanhanger van de vervangingstheologie, het christendom hebt ingeruild voor Israel. Aanhangers eisen zelfs het erfdeel van Israel en de Goddelijke beloften op.

Over het tronkje van Isai: (Jesaja 11 [1 v.] Want er zal een Rijsje voortkomen uit den afgehouwen tronk van Isaï, en een Scheut uit zijn wortelen zal Vrucht voortbrengen.
Romeinen 11:18
Zo roem niet tegen de takken; en indien gij daartegen roemt, gij draagt den wortel niet, maar de wortel u.

Ik ben geen slaafse volgeling. Van deze opmerking krijg ik ambivalente gevoelens. Die tekst uit Mattheus is totaal uit zijn context gerukt. Het zelfde geldt voor Joh 8 :44. Lees dan maar Joh 4:22.

Probeer je anti Joodse denken bij te sturen in een pro Joodse instelling. Abel Herzberg had gelijk Hij zei :Christenen haten Joden niet omdat zij Christus zouden hebben gekruisigd maar omdat zij de Christus hebben voortgebracht.

Als je "niet gecensureerde"boeken zou lezen over Constantijn de Grote en het concilie van Niceadan zou je lezen dat er ten nadele van Joden beslissingen en besluiten werden genomen die ook christenen met de doodstraf bedreigden (hoezo een christelijke keizer).
De drie-eenheid is ook een uitvinding van gnostici of holisten.

De attitude van de RKK is nog maar weinig veranderd. Paus Pius XII wordt door door Ratzinger zalig verklaard speciaal voor deze gelegenheid komt hij naar jeruzalem om uitleg te geven. Paus Pius heeft meegewerkt aan de uitroeiing van het Joodse volk. Je zou de film "Amen" eens moeten bekijken. Je zou je schamen om RK te zijn.

Boeken van de Graaff zijn te leen in de bieb.
Nosce te ipsum

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 01 jan 2009 23:30

ostrogoot schreef:
Optimatus schreef:
ostrogoot schreef:
Het scheppingsverhaal klopt gewoonweg niet.


Dus op grond van Genesis zijn de grenzen van Israel vastgesteld, maar het scheppingsverhaal dat in Genesis staat, klopt niet? Waarom zou het een wel en het ander niet kloppen? Dàt is inlegkunde, Freundchen.


Als je Genesis 1 en 2 leest dan moet het je opgevallen zijn dat er voor de Schepper twee woorden gebruikt worden en dat er 2 verhalen door elkaar heen gehaald zijn. Dat komt door de mondelinge overlevering. Verder kun je je afvragen af Adam een androgyne, hermafrodiete sceppingswonder moet zijn geweest. Het boek genesis beslaat veel meer dan alleen de schepping. al lezend worden er grenzen genoemd. Deze grenzen vormen het aan Abraham en de Joden beloofde land.

Ik denk dat jij, als aanhanger van de vervangingstheologie, het christendom hebt ingeruild voor Israel. Aanhangers eisen zelfs het erfdeel van Israel en de Goddelijke beloften op.

Over het tronkje van Isai: (Jesaja 11 [1 v.] Want er zal een Rijsje voortkomen uit den afgehouwen tronk van Isaï, en een Scheut uit zijn wortelen zal Vrucht voortbrengen.
Romeinen 11:18
Zo roem niet tegen de takken; en indien gij daartegen roemt, gij draagt den wortel niet, maar de wortel u.

Ik ben geen slaafse volgeling. Van deze opmerking krijg ik ambivalente gevoelens. Die tekst uit Mattheus is totaal uit zijn context gerukt. Het zelfde geldt voor Joh 8 :44. Lees dan maar Joh 4:22.

Probeer je anti Joodse denken bij te sturen in een pro Joodse instelling. Abel Herzberg had gelijk Hij zei :Christenen haten Joden niet omdat zij Christus zouden hebben gekruisigd maar omdat zij de Christus hebben voortgebracht.

Als je "niet gecensureerde"boeken zou lezen over Constantijn de Grote en het concilie van Niceadan zou je lezen dat er ten nadele van Joden beslissingen en besluiten werden genomen die ook christenen met de doodstraf bedreigden (hoezo een christelijke keizer).
De drie-eenheid is ook een uitvinding van gnostici of holisten.

De attitude van de RKK is nog maar weinig veranderd. Paus Pius XII wordt door door Ratzinger zalig verklaard speciaal voor deze gelegenheid komt hij naar jeruzalem om uitleg te geven. Paus Pius heeft meegewerkt aan de uitroeiing van het Joodse volk. Je zou de film "Amen" eens moeten bekijken. Je zou je schamen om RK te zijn.

Boeken van de Graaff zijn te leen in de bieb.


Ik bedoel bij vervangingstheologie natuurlijk Israel geruild voor het Christendom
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 02 jan 2009 00:02

Ga voor de verandering even in op mijn hele betoog en niet alleen op dat wat je uitkomt. Daarna gaan we verder.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 02 jan 2009 11:29

Jij kunt mij niet overtuigen met je betoog.

De Joodse inbreng is velen malen groter dan jij denkt. De islam heeft hier als godsdienst nog niets ingebracht om onze cultuur te veranderen. De denkwijze van de islamitische immigranten is niet van deze tijd.
http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1788511.ece

Blijf vooral denken zoals je nu denkt, de toekomst zal het uitwijzen.
Nosce te ipsum

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 02 jan 2009 14:22

We zullen zien.

(citaat van Didier Reynders)

Als de islam de toch wat karige Nederlandse keuken wat op kan fleuren, ben ik daar in geen geval op tegen. Als de islam de huidige liberale rechtstaat wil verwoesten, ben ik daar in elk geval op tegen.

Duidelijk toch?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

ostrogoot
Mineur
Mineur
Berichten: 156
Lid geworden op: 03 dec 2008 09:41

Berichtdoor ostrogoot » 02 jan 2009 23:42

Couscous, schaslick, shoarma, trappistenbiertje, spareribs en een Italiaans ijsje zijn een verrijking voor de Hollandse keuken. Babi pangang trouwens ook. Al deze lekkernijen zijn veel beter dan de Hollandse pannenkoek met stroop. Maar die exotische gerechten dragen niets bij aan de Hollandse cultuur. (In China eten ze heel anders dan in "onze" Chinees, de Turkse bakker verdient geld en draagt niet bij aan de cultuur)

Ik denk dat jij sinds jij sinds mijn laatste bericht iets anders bent gaan denken over de inbreng in onze christelijk-Joodse cultuur.

Als wij nu eerst eens nadenken over de dubbele nationaliteiten en de gemengde huwelijken (met alle ellende van dien) en wat nu eigenlijk als wet moet gelden (sharia of ons wetboek), het gebruik van het woord God (Allah is niet dezelfde God die zijn verbond met Abraham gemaakt heeft). Bij ons geldt dat vrijheid van meningsuiting gepaard gaat met discriminatie. Bij onze cultuur hoort het dat de Joden en christenen voortdurend belachelijk en bespottelijk gemaakt worden door bijna iedereen. Iedere cabaratier haalt uit naar orthodox Nederland. Ik moet de eerste cabaratier nog zien die Allah en zijn profeet bespottelijk maakt. Het laatste mag niet en het eerste wel. Wij zijn lang niet mondig genoeg om op te staan tegen dit soort excessen. Wij durfen en doen het niet. Moslims wel. Zij komen fanatiek en overtuigend over, wij niet.

http://www.nrc.nl/binnenland/article1973636.ece/Orthodoxe_moslim_hoeft_niet_op_te_staan_bij_rechter

Als je op bovenstaande link klik kom je bij een van de moslims die de sharia boven de Nederlandse wet stelt. Is dit een bijdrage aan de Nederlandse cultuur? Dit is een bedreiging. In onze cultuur geef je iedereen een hand en sta je op als het rechterlijk gezag binnenkomt. (Je kent Romeinen 13 toch?)

Zolang ik niet naar Mekka mag, hoort een moslim die de koran en bijgevoegde lectuur boven de Nederlandse wet stelt niet in Nederland.

heb je inmiddels de koran al eens gekocht of geleend? Nee?! Doe het eens een lees het eens. Ik heb het ook gedaan. Je weet niet wat je leest. Zoals eerder gezegd (in tegenstelling tot de Bijbel) het woord liefde en Vader komt er niet in voor!!!!!!!!!
Nosce te ipsum

Lovely
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 30 nov 2007 17:27

Berichtdoor Lovely » 02 jan 2009 23:48

Optimatus schreef:We zullen zien.

(citaat van Didier Reynders)

Als de islam de toch wat karige Nederlandse keuken wat op kan fleuren, ben ik daar in geen geval op tegen. Als de islam de huidige liberale rechtstaat wil verwoesten, ben ik daar in elk geval op tegen.

Duidelijk toch?


Een invoering van de Sharia zou mij persoonlijk te ver gaan bijvoorbeeld. Wel kunnen we van de moslims leren om ons rechtensysteem in Nederland wat aan te scherpen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 03 jan 2009 00:10

ostrogoot schreef:Couscous, schaslick, shoarma, trappistenbiertje, spareribs en een Italiaans ijsje zijn een verrijking voor de Hollandse keuken. Babi pangang trouwens ook. Al deze lekkernijen zijn veel beter dan de Hollandse pannenkoek met stroop. Maar die exotische gerechten dragen niets bij aan de Hollandse cultuur. (In China eten ze heel anders dan in "onze" Chinees, de Turkse bakker verdient geld en draagt niet bij aan de cultuur)


Dus de keuken maakt geen deel uit van de cultuur?

ostrogoot schreef:Ik denk dat jij sinds jij sinds mijn laatste bericht iets anders bent gaan denken over de inbreng in onze christelijk-Joodse cultuur.


Neen, het. Het Christendom is de voortzetting van het jodendom en in zoverre is het jodendom inderdaad een oorsprong, maar het jodendom heeft in zijn archaïsche vorm NIETS bijgedragen aan onze cultuur. Onze cultuur is en blijft Germaans, wellicht Keltisch, in elk geval Christelijk en Humanistisch, maar niet joods en niet islamitisch.

Als wij nu eerst eens nadenken over de dubbele nationaliteiten en de gemengde huwelijken (met alle ellende van dien)


Als ik met een moslima trouw, dan mag dat en jouw mening is in deze volledig irrelevant. Ik trouw met wie ik wil (als zij dat ook wil). En jij doet er niet toe.

en wat nu eigenlijk als wet moet gelden (sharia of ons wetboek)


De Nederlandse wet en niets anders.

, het gebruik van het woord God (Allah is niet dezelfde God die zijn verbond met Abraham gemaakt heeft).


Dat geloof jij, maar dat geloof ik niet.

Bij ons geldt dat vrijheid van meningsuiting gepaard gaat met discriminatie.


Vind jij dat normaal? Ik niet.

Bij onze cultuur hoort het dat de Joden en christenen voortdurend belachelijk en bespottelijk gemaakt worden door bijna iedereen. Iedere cabaratier haalt uit naar orthodox Nederland. Ik moet de eerste cabaratier nog zien die Allah en zijn profeet bespottelijk maakt.


Youp van 't Hek, oudejaarsconference 2002.

Het laatste mag niet en het eerste wel. Wij zijn lang niet mondig genoeg om op te staan tegen dit soort excessen. Wij durfen en doen het niet. Moslims wel. Zij komen fanatiek en overtuigend over, wij niet.


Jij overtuig inderdaad niet.

http://www.nrc.nl/binnenland/article1973636.ece/Orthodoxe_moslim_hoeft_niet_op_te_staan_bij_rechter

Als je op bovenstaande link klik kom je bij een van de moslims die de sharia boven de Nederlandse wet stelt. Is dit een bijdrage aan de Nederlandse cultuur? Dit is een bedreiging. In onze cultuur geef je iedereen een hand en sta je op als het rechterlijk gezag binnenkomt. (Je kent Romeinen 13 toch?)


Ik vind jouw referenties aan de Bijbel ongeloofwaardig. Eerst val je het scheppingsverhaal aan en nu sla je met Romeinen 13. Waarom het een wel en het ander niet? Arbitrair gewauwel van jouw kant.

Zolang ik niet naar Mekka mag, hoort een moslim die de koran en bijgevoegde lectuur boven de Nederlandse wet stelt niet in Nederland.


Ten eerste is Mekka irrelevant, want we hebben het over Nederland. Jij koppelt dat aan een regeling in Saoedi-Arabië en dat is irrelevant. Ten tweede ken ik zo stilaan veel moslims die aan dit vooroordeel van jou niet voldoen. Die zijn, net als veel anderen, van het soort huisje, boompje en inmiddels is er ook al een beestje (een huisdier).

heb je inmiddels de koran al eens gekocht of geleend? Nee?! Doe het eens een lees het eens. Ik heb het ook gedaan. Je weet niet wat je leest. Zoals eerder gezegd (in tegenstelling tot de Bijbel) het woord liefde en Vader komt er niet in voor!!!!!!!!!


Ik heb al jaren een Nederlandse koran, namelijk sinds ik de eerste moslims hier in mijn huis ontving. Sterker nog, toen een van hen 18 werd, heb ik hem een koran cadeau gedaan. Hij komt uit een land waar de christenen elkaar uitmoordden (bijna 1 miljoen doden in 100 dagen tijd), maar waar de moslims zoveel mogelijk mensen probeerden de redden uit de klauwen van de christelijke massamoordenaars. Ik heb liever met deze moslims te maken dan met fanatici zoals jij.

Liefde in de Koran?

Soera 30:21: "En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij voor jullie uit jullie eigen echtgenotes heeft geschapen, opdat jullie bij hen rusten en Hij heeft tussen jullie liefde en barmhartigheid doen ontstaan. Voorwaar, daarin zijn zeker Tekenen voor een volk dat nadenkt"
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Berichtdoor Mortlach » 03 jan 2009 00:25

ostrogoot schreef: Maar die exotische gerechten dragen niets bij aan de Hollandse cultuur. (In China eten ze heel anders dan in "onze" Chinees, de Turkse bakker verdient geld en draagt niet bij aan de cultuur)


Hoezo niet? Ik denk juist wel dat die mensen bijdragen aan de varieteit van cultuur. Dat het niet helemaal authentiek is, is toch geen probleem. Juist niet lijkt me. De chinees is erg goed geintegreerd door zijn gerechten aan te passen aan de heersende smaak/wensen. Zo ook de Turkse bakker en shoarma-boer.

Als wij nu eerst eens nadenken over de dubbele nationaliteiten


Een dubbele nationaliteit is in het geval van Marokaanse Nederlanders iets waar ze niets aan kunnen doen. Ik ben trouwens wel voor minder inmenging van de Marokaanse regering in de de zaken van "onze" marokaanse Nederlanders.

en de gemengde huwelijken (met alle ellende van dien)


Ja, aan die huwelijken tussen katholieken en protestanten, en blanken en zwarten moet eens echt wat gedaan worden.... Als twee mensen trouwen, is dat hun zaak, en daar heeft niemand verder wat mee te maken.

en wat nu eigenlijk als wet moet gelden (sharia of ons wetboek),


Ons wetboek, inclusief grondwet. Daar kunnen we heel kort over zijn. De gemiddelde moslim in Nederland is trouwens niet zo gebrand de sharia in te voeren hoor. Is alleen maar lastig met het niet kunnen afsluiten van een hypotheek.

het gebruik van het woord God (Allah is niet dezelfde God die zijn verbond met Abraham gemaakt heeft).


Hoe kom je daar nu bij?

Bij ons geldt dat vrijheid van meningsuiting gepaard gaat met discriminatie. Bij onze cultuur hoort het dat de Joden en christenen voortdurend belachelijk en bespottelijk gemaakt worden door bijna iedereen. Iedere cabaratier haalt uit naar orthodox Nederland. Ik moet de eerste cabaratier nog zien die Allah en zijn profeet bespottelijk maakt. Het laatste mag niet en het eerste wel. Wij zijn lang niet mondig genoeg om op te staan tegen dit soort excessen. Wij durfen en doen het niet. Moslims wel. Zij komen fanatiek en overtuigend over, wij niet.


guttegut, krijgen we dat Calimero-complex ook weer. Als jij er zo over denkt, ga dan lekker die cabaretiers met de dood bedreigen. Eens kijken of jij daar een beter mens van wordt... Trouwens, de grappen die professionals (cabaretiers en dergelijke) maken over christenen vallen over het algemeen best mee, juist omdat de meeste mensen verstandig genoeg zijn om het van zich af te laten glijden. Hoe meer jullie piepen, hoe leuker het is het mes nog een keer extra aan te drukken.

http://www.nrc.nl/binnenland/article1973636.ece/Orthodoxe_moslim_hoeft_niet_op_te_staan_bij_rechter

Als je op bovenstaande link klik kom je bij een van de moslims die de sharia boven de Nederlandse wet stelt. Is dit een bijdrage aan de Nederlandse cultuur? Dit is een bedreiging. In onze cultuur geef je iedereen een hand en sta je op als het rechterlijk gezag binnenkomt. (Je kent Romeinen 13 toch?)


Deze meneer is een einzelganger en kun je niet tot vaandeldrager van alle moslims in nederland maken. En dan nog, ik vind het een zeer waardevolle culturele norm dat wij mensen niet kunnen dwingen iets te doen wat tegen hun diepste geloofsovertuiging ingaat. Ze kunnen jou ook niet dwingen een abortus op iemand uit te voeren als jij toevallig christelijke arts zo zijn.

Maar jij vindt dat deze meneer gedwongen moet kunnen worden op te staan? Prima, maar dan mag geen enkele arts meer een euthanasie-verzoek weigeren; worden alle weigeraars verplicht verzekerd; en geen gedonder meer met gewetensbezwaarde ambtenaren van de burgerlijke stand die een homo-huwelijk weigeren af te sluiten.

Zolang ik niet naar Mekka mag, hoort een moslim die de koran en bijgevoegde lectuur boven de Nederlandse wet stelt niet in Nederland.


Omdat zij niet lief spelen, ga jij ook maar niet lief spelen? Het zou een puinhoop worden in de wereld...

heb je inmiddels de koran al eens gekocht of geleend? Nee?! Doe het eens een lees het eens. Ik heb het ook gedaan. Je weet niet wat je leest.


Gelukkig weten de meeste moslims dat ook niet. Er zijn talloze getuigenissen van ex-moslims die vertellen van hun geloof gevallen te zijn toen de de Koran in vertaling lazen.

Zoals eerder gezegd (in tegenstelling tot de Bijbel) het woord liefde en Vader komt er niet in voor!!!!!!!!!


Waarom zou het woord Vader in de koran moeten voorkomen dan?

en "liefde" niet in de Koran? Welke versie heb jij gelezen dan?

Soera 2-165, 2-177
Soera 3-14, 3-30
Soera 19-96
Soera 20-39
Soera 30-21
Soera 42-23
Soera 60-7 (7. Het is mogelijk dat Allah liefde zal kweken tussen u en diegene van hen met wie gij in vijandschap verkeert; want Allah is Almachtig en Allah is Vergevensgezind, Genadevol. )

En zo nog een paar. En dan tel ik "liefderijk" "Liefdevol" "geliefd" en dergelijke woorden niet eens mee.

Best leuk hoor, zo'n potje bluf, maar zorg wel even dat je feiten kloppen voor je zo'n makkelijk te controleren statement wegzet. Dan sta je wat minder in je hemd.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 56 gasten