Nederland; de Christelijke-Joodse-Islamitische cultuur

[Optimatus]

De statenvertaling is mede mogelijk gemaakt met medewerking van de Joden. Onze taal is uit die vertaling ontstaan.

Onze taal is een beetje beïnvloed door de Statenvertaling, maar is echt al een paar eeuwen ouder. Lees Karel ende Elegast, Beatrijs en Floris ende Blancheflor maar eens. De Statenvertaling is pas in de zeventiende ontstaan en het Nederlands was er al in de vroege middeleeuwen...

De Bijbel die Europa gevormd heeft en die in vele kerken ligt is van Joodse makelij.

Toch jammer dat de joden het mooiste deel hebben verworpen en turen naar de hemel en roepen "Waar blijft die Messias nou" terwijl Hij allang Zijn heerlijk werk verricht.

Het latente schuldgevoel waar jij over schrijft vind ik erg.

Dat mag, maar het is gewoon de waarheid. Bepaalde groepen melken dit schuldgevoel volledig uit.

Dat kleine groepje zijn ook mensen. Gods uitverkoren volk waar de kerk nog steeds over struikelt. Uit dat kleine groepje zijn zeer zeker invloedrijke mensen geweest. Maar als je dat niet wilt zien dan is het erg moeilijk je te overtuigen.

Ere wie ere toekomt en er zijn joden geweest met grote daden, net zoals er Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Nederlanders en Britten en wat dies meer zij zijn geweest, die grote daden hebben verricht. Ik denk aan mensen als Goethe en Luther, Thomas van Aquino en Florence Nightengale.

De kerk heden ten dage bidt nog steeds niet voor het land en volk van Israel. Bij de PKN mag het woord Israel niet meer gebruikt worden. Tijdens de kindernevendiensten wordt gesproken over het volk van God. Zolang de kerk Israel niet erkent blijf jij in het avondland wonen en blijf je het heidense kerstfeest vieren. Bij jou gaat de zon onder bij mij blijft hij schijnen.

Waarom zou de kerk zich met een staat bezig moeten houden? Scheiding van kerk en staat is een van de dierbaarste vruchten van de Verlichting.

[Sabra]

Ere wie ere toekomt en er zijn joden geweest met grote daden, net zoals er Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Nederlanders en Britten en wat dies meer zij zijn geweest, die grote daden hebben verricht. Ik denk aan mensen als Goethe en Luther, Thomas van Aquino en Florence Nightengale.

Geen enkel ander volk heeft zoveel winnaars van de Nobelprijs voortgebracht als de Joden.

[Optimatus]

Was Einstein een jood of een Duitser?

Wat is de overeenkomst tussen askanische en sefardische joden, behalve hun religie? Niente.

[Sabra]

Was Einstein een jood of een Duitser?

Wat is de overeenkomst tussen askanische en sefardische joden, behalve hun religie? Niente.

Het feit dat het Joden zijn.

[ostrogoot]

Ere wie ere toekomt en er zijn joden geweest met grote daden, net zoals er Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Nederlanders en Britten en wat dies meer zij zijn geweest, die grote daden hebben verricht. Ik denk aan mensen als Goethe en Luther, Thomas van Aquino en Florence Nightengale.

Martin Luther was een antisemiet pur sang

je mag van Hitler ook niet zeggen daat hij goed geweest omdat hij de autobahnen heeft laten aanleggen.

Geen enkel ander volk heeft zoveel winnaars van de Nobelprijs voortgebracht als de Joden.

Mag ik vragen wie de bijbel uit het Hebreeuws heeft laten vertalen. Wie begrijpt de bijbel beter dan de Jood?

[Optimatus]

Ere wie ere toekomt en er zijn joden geweest met grote daden, net zoals er Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Nederlanders en Britten en wat dies meer zij zijn geweest, die grote daden hebben verricht. Ik denk aan mensen als Goethe en Luther, Thomas van Aquino en Florence Nightengale.

Martin Luther was een antisemiet pur sang

je mag van Hitler ook niet zeggen daat hij goed geweest omdat hij de autobahnen heeft laten aanleggen.

Geen enkel ander volk heeft zoveel winnaars van de Nobelprijs voortgebracht als de Joden.

Mag ik vragen wie de bijbel uit het Hebreeuws heeft laten vertalen. Wie begrijpt de bijbel beter dan de Jood?

De christen. Immers, de Bijbel is niet alleen het joodse oude testament, maar ook het (Griekse) nieuwe testament. Het jodendom verwerpt Christus, terwijl het christendom Hem volgt.

Was Einstein een jood of een Duitser?

Wat is de overeenkomst tussen askanische en sefardische joden, behalve hun religie? Niente.

Het feit dat het Joden zijn.

Uitsluitend hun geloof dus.

[Lovely]

Ere wie ere toekomt en er zijn joden geweest met grote daden, net zoals er Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Nederlanders en Britten en wat dies meer zij zijn geweest, die grote daden hebben verricht. Ik denk aan mensen als Goethe en Luther, Thomas van Aquino en Florence Nightengale.

Ik zou het zeer waarderen als je Luther uit het rijtje laat van mensen die grote daden hebben verricht. Ik beschouw hem als een antisemiet en velen mensen delen die mening met mij.

Aangezien het in dit topic juist gaat over de christelijke-joodse-islamitische cultuur, waaruit we het beste proberen te halen, wil ik niet dat er een persoon de hemel ingeprezen wordt die mogelijk de aanstichter is achter 6 miljoen onschuldige Joden. Ik hoop dat je dit begrijpt, bedankt.

[rafaell]

Luther was antisemiet ja, maar om hem nu 6 miljoen Joden in de schoenen te schuiven gaat wel weer erg ver. En grote daden verrichten impliceert niet direct iets goeds.

[rafaell]

Ere wie ere toekomt en er zijn joden geweest met grote daden, net zoals er Duitsers, Oostenrijkers, Fransen, Nederlanders en Britten en wat dies meer zij zijn geweest, die grote daden hebben verricht. Ik denk aan mensen als Goethe en Luther, Thomas van Aquino en Florence Nightengale.

Geen enkel ander volk heeft zoveel winnaars van de Nobelprijs voortgebracht als de Joden.

Ach er is meer dan enkel recente geschiedenis.

[Optimatus]

Ik zou het zeer waarderen als je Luther uit het rijtje laat van mensen die grote daden hebben verricht. Ik beschouw hem als een antisemiet en velen mensen delen die mening met mij.

Dus het mede op gang brengen van de Reformatie van de Kerk vind jij geen grote daad?

[ostrogoot]

Op de reformatie an sich is niets aan te merken. Het verzet tegen de paapse mis was een tijdgebonden aangelegenheid. Maar de persoon Luther de eer geven vind ik onpasselijk. Hoe tijdgebonden het was blijkt wel uit het feit dat de PKN kerk nu weer toenadering zoekt tot de RK kerk.

Ik heb net even Beatrijs van mijn boekenlijst bestudeerd, en wat blijkt het was geschreven in een middelnederlands dialect. In die tijd konden boeren uit Groningen hun collega's uit Zeeland niet eens verstaan. De kosten van de vertaling van de bijbel werden ten laste gelegd aan de nederlandse staat om zo tot een uniforme taal te komen en dat is gelukt. Het Hollands werd uitgevonden (was aanvankelijk ook een dialect).



Weer terug naar de Joodse inbreng in nederland: Dit was de inleiding van Peter Jan Balkenende in Jeruzalem:

Balkenende trekt boetekleed aan voor overheidsdienaren in WO II (11-4-2005)

"De Sjoa heeft een bres geslagen in de Nederlandse samenleving, een samenleving die zo veel te danken heeft gehad aan de Joodse inbreng. Terwijl Nederland trots mag zijn op al dat talent, al die energie en betrokkenheid van joodse landgenoten die in de loop der eeuwen onze cultuur en samenleving mede hebben gevormd." Dat zei premier Balkenende in een uitvoerige beschouwing over de geschiedenis van de Joden in Nederland, op een door het Cidi georganiseerde bijeenkomst in Amsterdam. Ook erkende de premier dat er in de oorlogsjaren Nederlandse gezagsdragers waren die meewerkten met de bezetters. "Zij droegen bij aan een gruwelijk proces waarin joodse Nederlanders hun rechten werden ontnomen en waarin de menselijke waardigheid van joodse landgenoten werd geschonden."

Jij mag als christen nooit laatdunkend en bagatelliserend denken over de sjoa, ook al waren het er maar een paar volgens jou. Dat wij niet meedenken en voelen met Israel en bidden voor Israel wordt jullie aangerekend.
Je kunt Luther niet de schuld geven maar je kunt hem wel als initiator zien. Luther riep op tot het verbranden van syngoges, verjagen van Joden, verbranden van boeken en thorarollen omdat zij niet naar hem wilden luisteren. De keurvorsten in het huidige Duitsland gaven daar gehoor aan

[Optimatus]

De keurvorsten van het huidige Duitsland?
Ostrogoot, wellicht is jouw historisch overzicht bij het overlijden van Theodorik, koning der Oost-Gothen, blijven steken.

De laatste keurvorst in het Duitse Rijk werd in 1866, toen Hessen-Kassel bij Pruisen gevoegd, afgezet. Verder is Duitsland sinds 1918 (helaas) een republiek.

Dan gaan we verder kijken.

De Reformatie was op zich nodig, bepaalde excessen binnen de Kerk waren dermate onacceptabel dat er wel iets moest gebeuren ten einde deze onzin tot staan te brengen. Luther heeft hier een zeer grote rol in gespeeld en daarom verdient hij op dat punt veel waardering. De Lutherse Bijbelvertaling heeft de grondslag gelegd voor het standaard-Duits, een taal die door 82 miljoen Duitsers, 4,9 miljoen Zwitsers, 8,6 miljoen Oostenrijkers (inclusief de door Italië overheerste Zuid-Tirolers), ruim 400.000 Luxemburgers en ruim 35.000 Liechtensteiners gesproken wordt - ergo: een wereldprestatie.

De toenadering van de PKN tot de RKK is voor dit topic volsagen irrelavant, zij het, dat ik een groot voorstander van oecumene ben. Aan de verdeeldheid in de Kerk moet een einde komen, daar van de christelijke verdeeldheid slechts anti-christelijke krachten profiteren.

Het Hollands was ten tijde van de Statenvertaling allang een dialect en is niet gecreëerd. De Statenvertaling werd geschreven in een daarvoor ontwikkelde vorm van het Hollands die door den volke niet gesproken, maar wel verstaan werd. De invloed van de Statenvertaling op de ontwikkeling van het Nederlands is uiteraard aanwezig geweest, waardoor de Statenvertaling in taalkundig opzicht een prachtig monument is geworden.

Balkenende en ik behoren tot twee dezelfde groeperingen, namelijk partij en kerkgenootschap (hoewel dat laatste bij mij ter discussie staat). Dat betekent niet dat ik zijn mening te allende tijde deel. Ik ben van mening dat de joodse inbreng aan de Nederlandse samenleving evident is, echter ook niet overdreven moet worden. Iemand als Isaac da Costa is, bijvoorbeeld, overgegaan van het jodendom naar het christendom. Gelukkig waren en zijn er joden die Hem alsnog zijn gaan zoeken, Christus, de Heer en Zaligmaker.

Ik heb nooit laatdunkend over de misdaden der nationaal-socialisten gedacht noch gesproken. Waar je die onzin vandaan haalt, is mij een raadsel. Je moet mij geen woorden in de mond leggen welke ik niet gesproken noch geïmpliceerd heb.

De hele discussie over de islamitische invloed in Nederland is een achterhoedediscussie. De islam is allang geworteld in Nederland. Immers, de invloed van Nederlands Indië op Nederland is onmiskenbaar. En Nederlands Indië kende nogal wat moslims op haar eilanden.

[ostrogoot]

De keurvorsten van het huidige Duitsland?
Ostrogoot, wellicht is jouw historisch overzicht bij het overlijden van Theodorik, koning der Oost-Gothen, blijven steken.

De laatste keurvorst in het Duitse Rijk werd in 1866, toen Hessen-Kassel bij Pruisen gevoegd, afgezet. Verder is Duitsland sinds 1918 (helaas) een republiek.

Dan gaan we verder kijken.

De Reformatie was op zich nodig, bepaalde excessen binnen de Kerk waren dermate onacceptabel dat er wel iets moest gebeuren ten einde deze onzin tot staan te brengen. Luther heeft hier een zeer grote rol in gespeeld en daarom verdient hij op dat punt veel waardering. De Lutherse Bijbelvertaling heeft de grondslag gelegd voor het standaard-Duits, een taal die door 82 miljoen Duitsers, 4,9 miljoen Zwitsers, 8,6 miljoen Oostenrijkers (inclusief de door Italië overheerste Zuid-Tirolers), ruim 400.000 Luxemburgers en ruim 35.000 Liechtensteiners gesproken wordt - ergo: een wereldprestatie.

De toenadering van de PKN tot de RKK is voor dit topic volsagen irrelavant, zij het, dat ik een groot voorstander van oecumene ben. Aan de verdeeldheid in de Kerk moet een einde komen, daar van de christelijke verdeeldheid slechts anti-christelijke krachten profiteren.

Het Hollands was ten tijde van de Statenvertaling allang een dialect en is niet gecreëerd. De Statenvertaling werd geschreven in een daarvoor ontwikkelde vorm van het Hollands die door den volke niet gesproken, maar wel verstaan werd. De invloed van de Statenvertaling op de ontwikkeling van het Nederlands is uiteraard aanwezig geweest, waardoor de Statenvertaling in taalkundig opzicht een prachtig monument is geworden.

Balkenende en ik behoren tot twee dezelfde groeperingen, namelijk partij en kerkgenootschap (hoewel dat laatste bij mij ter discussie staat). Dat betekent niet dat ik zijn mening te allende tijde deel. Ik ben van mening dat de joodse inbreng aan de Nederlandse samenleving evident is, echter ook niet overdreven moet worden. Iemand als Isaac da Costa is, bijvoorbeeld, overgegaan van het jodendom naar het christendom. Gelukkig waren en zijn er joden die Hem alsnog zijn gaan zoeken, Christus, de Heer en Zaligmaker.

Ik heb nooit laatdunkend over de misdaden der nationaal-socialisten gedacht noch gesproken. Waar je die onzin vandaan haalt, is mij een raadsel. Je moet mij geen woorden in de mond leggen welke ik niet gesproken noch geïmpliceerd heb.

De hele discussie over de islamitische invloed in Nederland is een achterhoedediscussie. De islam is allang geworteld in Nederland. Immers, de invloed van Nederlands Indië op Nederland is onmiskenbaar. En Nederlands Indië kende nogal wat moslims op haar eilanden.

Die eilanden werden uitgebuit. Het ging om geld en goederen. Meer niet. Op de eilanden zijn veel meer geloven dan alleen maar de islam (die overigens de grootste is). De eerste moskee met een missionair doel is pas 50 jaar gelden gebouwd. Zo lang is het dus nog niet geleden. Omdat ik geen Arabisch spreek en versta zijn de diensten voor mij en vele Nederlanders niet te volgen. Moesten de Joden in het verleden ook preken in het Nederlands? Veel moskeeen zijn in opspraak over opruiende teksten en burgelijke ongehoorzaamheid.

Terugkomend op de invloed van de Statenvertaling op de Nederlandse taal: Het is niet oportuun om de invloed van de vertalers te kleineren tot niet evident. Dankzij de vertaling is het standaard nederlands uitgevonden. De taal die wij nu met aanpassingen spreken. De archaische tale Kanaans is hiet het bewijs van.

verder bedoel ik met het huidige Duitsland het Duitsland zoals wij dat nu kennen. Ik bedoel keurvorst Fredrik niet Willy Brandt. Luther heeft door de macht van Fredrik veel bescherming en onderdak gekregen. het boekje over de joden en hun leugens is door de SS gebruikt om de Joden die het al eeuwen lang moeilijk hebben gehad, gebruikt om het Jodendom uit te roeien.
Als jouw dominee nu het zelfde boekje zou uitgeven maar dan in plaats van Joden moslims zou gebruiken, zou je dan mee gaan met hem??

trouwens Jezus was en is een geboren Jood. Heel veel christenen weten dit niet. Dat is toch beschamend.

[Optimatus]

Lieverd, van Duitse geschiedenis heb je weinig begrepen, zoveel is duidelijk. En van Oostenrijkse?

[ostrogoot]

Lieverd, van Duitse geschiedenis heb je weinig begrepen, zoveel is duidelijk. En van Oostenrijkse?

Noem mij geen lieverd. Ik krijg hier een verschrikkelijke bijsmaak van.

Springen wij nu over naar de Duitse kerkgeschiedenis. Wat heeft Oostenrijk hier mee te maken?? Luther is niet begonnen met de reformatie. Dat was Erasmus. Hij is later als humanist veroordeeld en is daarom niet welkom in de kerk. Goethe (wereldduitser volgens jou) heeft heeft enorm geholpen aan een leerstoel. Goethe was gelukkig ook kritisch en samen met Schiller ook niet welkom in de kerk. Verder heeft Duitsland nog meer geleerden voortgebracht: Karl Marx (Jood), Werner von Braun - was hij nu Duitser of intergalactisch wereldburger, Albert Speer(was hij nu wereldarchitect of SS-er). Verder kan ik nog Dorothee Soelle noemen (over Verlichting gesproklen), Helmut Thielecke, Marcuse, Kapra.
Luther strijkt met de eer van onze Rotterdammer. Lees de Lof der Zotheid eens al verrijking. De oudvaders hebben allang afgedaan. De sprookjes van Bunyan zijn zo kinderlijk dat zij bij mij naast Grimm op de boekenplank staan.
Lees eens boeken van Miskotte, Den Heijer en Kuitert. Henk Vreekamp schrijft over de Veluwe. Heel onthullend. In veel kerken op de verboden lijst.

Je bent nu echt aan het afdwalen. Het ging over de Joods-Christelijke tradie van Nederland. Als je het over de Duitsers wilt hebben dan moet je een ander topic openen.