Zelfbevrediging, wel of niet?

[essieee]

JK, als je erbij fantaseert over Jan en Alleman, is het dan ook oke? Wat moet je dan met de bijbeltekst dat je al echtbreuk pleegt als je een vrouw aanziet om haar te begeren? Ben benieuwd naar je uitleg, misschien heb je die al gegeven maar dan ben ik dat vergeten

Al fantaseer je over Jan en (welja, doe eens gek!) Alleman, dan betekent dat nog niet dat je degene waarover je fantaseert wenst te bezitten. Want dat is de betekenis van begeren. En iemand wensen te bezitten is toch net even wat anders dan iemand gebruiken als 'lustobject'.

Dus vraag ik me dan weer af wat jij en vele anderen met die bijbeltekst moeten als aanklacht in deze kwestie.

Maar ik geloof dat het tegen over jouw eventuele vriendin niet koosjer zou zijn als ik over jou zou gaan fantaseren!

[Collateral]

Is iemand even als lustobject willen gebruiken ook niet een soort van bezitten?

Ik heb geen idee waarom dat eventueel zo zou kunnen zijn. Zelfs al zou je van de diensten van een prostituee gebruiken (in levenden lijve gebruiken, zou je kunnen zeggen), dan kun je niet spreken van een 'bezit'. Doe je dat wel, dan zou je zelfs moeilijkheden kunnen krijgen.

Als ik begeer om een dagje naar de Efteling te gaan omdat ik dat zo leuk vind, zegt dat nog niet dat ik dat park ook wil bezitten. Beetje raar voorbeeld misschien, maar je manier van denken klopt geloof ik niet helemaal.

Volgens mij klopt het (inderdaad beetje rare) voorbeeld niet helemaal. Zo gebruik je het woord 'begeren' oneigenlijk. Bovendien staat er: 'wie een vrouw aan ziet, om dezelve te begeren' en niet 'wie een vrouw aan ziet, om een nummertje met dezelve te begeren'.

"Ik wil verder niks van je, alleen maar ff in gedachten van alles uitvreten."
Zoals al eerder is aangehaald: zou je het die persoon kunnen vertellen? Zo niet, dan vind ik het ergens niet helemaal kloppen eigenlijk.

Dat is een ander verhaal (hoewel die persoon - juist tenzij je het vertelt - er geen last van zou moeten hebben). Het ging mij er even om dat ik die bijbeltekst niet bepaald relevant vind.

Maar ik geloof dat het tegen over jouw eventuele vriendin niet koosjer zou zijn als ik over jou zou gaan fantaseren!

Ik denk dat het eerder tegenover jezelf niet koosjer zou zijn. In principe zou je mij of mijn eventuele vriendin er geen kwaad mee doen, maar misschien wel jezelf met gevoelens opzadelen die niet goed werken, of iets dergelijks. Ik zal je dan ook niet direct aanraden om over mij te fantaseren.

[Machiavelli]

Ik denk dat het eerder tegenover jezelf niet koosjer zou zijn. In principe zou je mij of mijn eventuele vriendin er geen kwaad mee doen, maar misschien wel jezelf met gevoelens opzadelen die niet goed werken, of iets dergelijks. Ik zal je dan ook niet direct aanraden om over mij te fantaseren.

Is dat niet gewoon een kwestie van smaak?

[Laodicea]

@ Laodicea
Bedoel je met die stukjes die je hier gepost hebt, te zeggen, dat als je je niet bevredigt, maar vergeestelijkt, dat dan je liefde voor de ander dieper, groter wordt?
Dat begreep ik er tenminste uit, als het anders is, lees ik het zo wel.

Ja precies, daar komt het op neer.

Voor singles kan ik me er nog wel een beetje in vinden.... maar als je een relatie hebt?

Ook in een huwelijk is het echt niet de bedoeling dat je gaat lopen te ****** als konijnen. Ja, seks heeft daar een plaats, maar het is wel de bedoeling dat je daar bovenuit groeit. Dat zal bij de een vroeger zijn dan bij de ander, maar dat is wel het doel ja.

Onderbouw het eens iets meer vanuit de Bijbel ipv vanuit gevoel
In de Da Vinci las ik bijvoorbeeld over de Priorij en dat ze daar denken dat juist in de seksuele eenheid tussen man en vrouw het goddelijke ervaren zou kunnen worden. En dat voelde bij hen ook goed. Vandaar dat ik wat sceptisch tegenover onderbouwingen vanuit hetgevoel sta.

Tja, ik als katholiek zou dan zeggen dat je zoals altijd twee tegenstrijdige meningen uit de Bijbel kan halen, dus daar begin ik zélf niet aan. Wel kan ik je verwijzen naar Deus Caritas est dat ik gelinkt heb, en het ook vanuit de Bijbel, filosofie én wetenschap onderbouwt.

[Collateral]

Is dat niet gewoon een kwestie van smaak?

Ook dat; een fantasie over mij doet namelijk op jammerlijke wijze af van de werkelijkheid...

[zekharyahu]

De bevrediging van seksuele lusten hoort in het huwelijk thuis, tussen 2 personen. Alles in de Bijbel, met betrekking tot huwelijk/seks en alles wat daar mee te bemaken heeft wijst daar op. Als dat niet zo is, wil je me dat dan aanwijzen in de Bijbel?

Naar mijn idee staat er nergens iets in de bijbel over zelfbevrediging.

Kom op rosalie, je bent toch niet zo dom als je je nu voordoet he? Begrijp je echt niet, dat als ik stel dat de Bijbel zegt dat de bevrediging van seksuele lusten tussen 2 personen hoort te zijn, dat wat zegt over zelfbevrediging?

En wat betreft mijn andere opmerking: jij discussieert in dit topic op zo'n manier dat meningen die niet overeenkomen met die van jou belachelijk lijken door bijvoorbeeld een wedervraag te stellen als "geloof je nou echt dat blablabla?" of "dat antwoord weet je zelf wel". Alsof je niet echt een antwoord hebt.

Beantwoord mijn vraag nou nog eens alsjeblieft.

[JialiKelly]

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=1361260#1361260

Maar eens in de krochten van dit topic gedoken..
En ik ben het nog steeds van harte met Aragorn en mezelf eens.
Verder heeft Collateral het ook mooi verwoord in de laatste paar postings.


@Zekh:
"Kom op rosalie, je bent toch niet zo dom als je je nu voordoet he?"
"En wat betreft mijn andere opmerking: jij discussieert in dit topic op zo'n manier dat meningen die niet overeenkomen met die van jou belachelijk lijken door bijvoorbeeld een wedervraag te stellen als "geloof je nou echt dat blablabla?" of "dat antwoord weet je zelf wel".

.. dat komt niet echt over heh, die twee zinnen in dezelfde post

[Marnix]

Nou ja, we worden het denk ik niet helemaal eens

Ook in een huwelijk is het echt niet de bedoeling dat je gaat lopen te ****** als konijnen. Ja, seks heeft daar een plaats, maar het is wel de bedoeling dat je daar bovenuit groeit. Dat zal bij de een vroeger zijn dan bij de ander, maar dat is wel het doel ja.

En hoe groeit je daar bovenuit? Door die begeerten een beetje te kunnen beheersen? Dat ongetwijfeld, maar als ik Paulus mag geloven heeft dan ook zijn grenzen:

1 Dan nu de punten waarover u mij geschreven hebt.
U zegt dat het goed is dat een man geen gemeenschap met een vrouw heeft. 2 Maar om ontucht te vermijden moet iedere man zijn eigen vrouw hebben en iedere vrouw haar eigen man. 3 En een man moet zijn vrouw geven wat haar toekomt, evenals een vrouw haar man. 4 Een vrouw heeft niet zelf de zeggenschap over haar lichaam, maar haar man; en ook een man heeft niet zelf de zeggenschap over zijn lichaam, maar zijn vrouw. 5 Weiger elkaar de gemeenschap niet, of het moest zijn dat u er wederzijds mee instemt u enige tijd aan het gebed te wijden. Kom daarna echter weer samen; anders zal Satan uw gebrek aan zelfbeheersing gebruiken om u te verleiden. 6 Ik zeg u dit niet om u iets op te leggen, maar om u tegemoet te komen.


Ik ben dus heel benieuwd hoe je dat "er boven uit groeien" concreet ziet. Wat moet ik me daar bij voorstellen?

[Liarose]

De bevrediging van seksuele lusten hoort in het huwelijk thuis, tussen 2 personen. Alles in de Bijbel, met betrekking tot huwelijk/seks en alles wat daar mee te bemaken heeft wijst daar op. Als dat niet zo is, wil je me dat dan aanwijzen in de Bijbel?

Naar mijn idee staat er nergens iets in de bijbel over zelfbevrediging.

Kom op rosalie, je bent toch niet zo dom als je je nu voordoet he? Begrijp je echt niet, dat als ik stel dat de Bijbel zegt dat de bevrediging van seksuele lusten tussen 2 personen hoort te zijn, dat wat zegt over zelfbevrediging?

En wat betreft mijn andere opmerking: jij discussieert in dit topic op zo'n manier dat meningen die niet overeenkomen met die van jou belachelijk lijken door bijvoorbeeld een wedervraag te stellen als "geloof je nou echt dat blablabla?" of "dat antwoord weet je zelf wel". Alsof je niet echt een antwoord hebt.

Beantwoord mijn vraag nou nog eens alsjeblieft.

Mag een mens een andere mening hebben dan jij?

Het is zeker niet mijn bedoeling om andere meningen belachelijk te laten lijken! En als ik geen antwoord heb, dan zeg ik dat wel gewoon.

[Jo'tje]

@JK: in die discussie worden dezelfde meningen gebracht als in deze en wordt uiteindelijk ook niemand het eens. Het zal wel zo blijven denk ik

Het is zeker niet mijn bedoeling om andere meningen belachelijk te laten lijken! En als ik geen antwoord heb, dan zeg ik dat wel gewoon.

Dat geloof ik ook wel ja, maar een antwoord geven heb je nog steeds niet gedaan

[Liarose]

Het is zeker niet mijn bedoeling om andere meningen belachelijk te laten lijken! En als ik geen antwoord heb, dan zeg ik dat wel gewoon.

Dat geloof ik ook wel ja, maar een antwoord geven heb je nog steeds niet gedaan

Ik geloof dat ik de concrete vraag ff niet meer helder heb, maar volgens mij werd er gevraagd of ik in de bijbel kan aanwijzen dat zelfbevrediging goed is (ik zeg het nu met mijn eigen woorden). Dat kan ik niet, want -zoals ik al eerder zei- er staat volgens mij niets over in de bijbel. En iedereen interpreteert bijbelverzen die iets zeggen over seksualiteit weer anders.

[SimonT]

wellicht kan jij dan uitleggen hoe je de bijbelverzen intrepeteert die over sexualiteit gaan, zodat wij begrijpen dat jij geen link met zelfbevrediging ziet?

[Liarose]

Nou, wat Collateral een paar posts terug ook zei en wat ikzelf en anderen eerder in dit topic ook al hebben gezegd over dat je een ander niet mag begeren en dat je dat volgens sommigen wel doet als je masturbeert: dat vind ik dus onzin. Begeren = iemand echt willen hebben en het is niet zo dat als je aan iemand denkt, je diegene ook echt wilt hebben.

[SimonT]

voor zover ik voor mezelf kan zeggen boots je als je masturbeerd bepaalde handelingen na die je eigenlijk niet in je uppie kan doen, om een voorbeeld te noemen, sommige zieke geesten die al heel lang alleen zijn kunnen op een gegeven moment aan de noodrem trekken (ik weet dat je er een leuke woordspeling van kan maken is niet de bedoeling) en iemand verkrachten, oftewel de drang om de naabootsing werkelijkheid te laten worden word te groot, dat lijkt me toch een behoorlijk voordeel van begeren!

[leclerc]

Ik zie niet verband tussen een noodrem en een brute verkrachting. /Volgens mij zitten daar nogal wat stapjes tussen.
Het is volgens mij nogal een verschil of je al rukkend en pornokijkend door het leven gaat of dat je weleens de hand aan jezelf slaat voor een fysieke ontlading, die m.i. niet perse geprojecteerde lustgevoelens hoeven te zijn.