Sabra schreef:Aragorn schreef:Die heb ik al meermalen genoemd, maar ik wil het best nog een keer doen: het feit dat een groep nationalistische kolonisten zich in hun land vestigde (wat opzich geen probleem hoeft te zijn als je vredig samenleeft), daar vervolgens van de VN de helft van kreeg om een eigen staat te stichten en vervolgens honderden Palestijnse dorpen in het hun toegewezen gebied vernietigd heeft waardoor de meesten nu in vluchtelingenkampen zitten. It's as simple as that.
Ik noem een aantaal leugens over de werkelijkheid niet bepaald een reden. Het feit dat door alle leugens de mensen dit ondertussen geloven, en dus als oorzaak zien, wil niet zeggen dat hun mening op juiste gegevens is gebaseerd.
Ah, en wat is er dan precies gelogen?
Zoals ik ook al gezegd heb: natuurlijk speelt dat een rol in de Islamitische wereld wbt de Jodenhaat daar, maar als je het alleen daarop gooit ontken je de rol die Israël zelf gespeeld heeft en waar het toch allemaal mee begonnen is.
Ik heb nergens ontkend dat door het optreden van Israël de haat is toegenomen, echter de haat tegen Joden zit dieper dan een stukje land, het is namelijk verankerd in cultuur en religie.
Dat mag zo zijn waar het de Arabieren betreft, ik neem aan dat dat niet voor alle Palestijnen geldt, daar deze lang niet allemaal moslim zijn.
Anyway, het feit dat Islamitisch antisemitisme ook bijdraagt aan de haat tegen Israël betekent niet dat deze verder nergens op gebaseerd zou zijn en Israël nergens schuldig aan is. Iets wat jij wel lijkt te impliceren.
Dat heb ik wel, namelijk Deir Yassin en al-Khisas. Daar kan ik Saliha, Lod, al-Dawayima, Al-Tira, Safsaf, Qalunya, Hula, etc. aan toevoegen.
Ik denk dat je de rol van de moefti van Jeruzalem, Amin El Hoesseini, en anderen uit de Arabische elite nogal onderschat. Zij hebben namelijk alle Arabieren opgeroepen hun land te verlaten, zodat in één keer het kon worden schoongeveegd van Joden.
Dat mag zo zijn, maar daar heeft men kennelijk geen gehoor aan gegeven aangezien men bij de etnische zuiveringsacties over het algemeen geen lege dorpen aantrof.
Dat er nu ook Arabieren in Joodse steden leven doet daar natuurlijk niets aan af. Niet iedereen is verdreven (het ging er tenslotte vooral om een demografische meerderheid te behalen) en er zullen er vast een aantal zijn teruggekomen.
Er zijn tal van Israëlische steden met een Arabische meerderheid.
Het gaat om het totaal van de bevolking natuurlijk, en als ik het goed begrepen heb vormt dit nog steeds een probleem voor de Israëlische overheid.
Je gaat me nu toch niet vertellen dat christelijk Nederland kritischer tov de staat Israël staat dan de rest?
Net of ik dat zeg. Lees nog maar eens goed wat ik zeg.
Dat zei je idd niet, maar jij suggereerde wel dat christenen nogal kritisch zouden zijn over Israël. Iets wat over het algemeen niet het geval is.
Ik doe bijna niet anders dan nuanceren, dus ik ben benieuwd waar die opmerking op gebaseerd is. Verder heb ik allang aangegeven dat we over de Arabieren vrij snel uitgepraat zijn omdat we het daar wel over eens zijn, terwijl Israëlische fouten constant gebagatelliseerd worden met opmerkingen als 'de Arabieren waren ook geen lieverdjes hoor'. Terwijl dat een volledig irrelevant gegeven is.
Je kunt natuurlijk niet eenzijdig verschillende (re)acties van Israël en Joden veroordelen zonder dit te koppelen aan het handelen van de Arabieren. Dat is natuurlijk onjuist.
Daar heb je gelijk in, maar dan mag jij me nu uitleggen welke Palestijnse acties een reactie als het executeren en verdrijven van burgers rechtvaardigen.
Zoú het dan toch zo kunnen zijn dat er wat meer dimensies aan dit conflict zitten dan alleen religieuze?
Je plaatst nu een reactie van mij op Harm-J buiten de context.
Bovendien heb ik nooit beweerd dat er enkel sprake is van een religieus conflict. Wel heb ik gezegd dat de kern, de basis van het conflict van religieuze aard is.
Daarover verschillen wij dan van mening. (Ik beweer overigens niet dat het afgelopen zou zijn met het antisemitisme en de haat tegen Israël als de Palestijnen een eigen staat zouden krijgen.)
Overigens kan iedereen opmerken dat vooral de islamitische Palestijnen Israël bestrijden.
Als je het hebt over zelfmoordaanslagen wel ja, maar dat wil niet zeggen dat niet-islamitsiche Palestijnen veel positiever zijn over de staat Israël en de manier waarop die zich manifesteerd en gemanifesteerd heeft.
Om met het laatste te beginnen, Aragorn neigt wel heel erg in de richting om Israël haar bestaansrecht te ontzeggen.
Ik accepteer de staat Israël wel en zal niet pleiten voor opheffing ervan, maar vraag me idd af of het wel zo'n geweldig idee was deze op te richten.
Het lijkt mij overduidelijk dat ik bepaalde kennis wel bezit en anderen niet. Dat is ook niet vreemd daar ik al ruim 10 jaar mij in dit onderwerp heb verdiept en tientallen boeken over dit onderwerp heb gelezen.
Dat mag zo zijn, maar de manier waarop je dit gegeven impliciet aanwendt als autoriteitsargument getuigt wel van een bepaalde arrogantie die iemand met kennis van zaken niet nodig zou moeten hebben.
Overigens heb je mij nog niet op feitelijke onjuistheden kunnen betrappen, terwijl ik me erover verbaas dat iemand met jouw pretenties niet op de hoogte is van het bestaan van de zgn. New Historians (die toch genoeg stof doen opwaaien) en de mist in gaat waar het vluchtelingenkampen op Israëlisch grondgebied betreft.
