Waarom is Jezus de Messias en wat zijn jullie argumenten?

[Suighnap]

Hallo,
Om geen verwarring te zaaien m.b.t. het onderwerp van dit Topic, zal ik me nogmaals voorstellen, zodat eveneens de onderliggende vraag van dit Topic binnen de juiste context kan worden geplaatst.

Ik ben 26 jaar, woon sinds vier jaar in Nederland, kom uit Israel, ben Joods opgevoed en ben eigenlijk wel benieuwd naar de overeenkomsten en verschillen tussen het Christendom en Judaisme. Zoals jullie waarschijnlijk wel weten is het Judaisme geen religie die uit is op bekering- het is nieuwsgierigheid dat me tot het openen van dit Topic bracht.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

De Topicvraag is:

- Waarom is Jezus de Messias en wat zijn jullie argumenten?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


(Hopelijk dat deze discussie met wederzijds respect en met goede argumenten kan worden gevoerd).



Vrede!


Moshe Gabay

[Raido]

Hoi Mosje, leuk dat je er bent, ben je nick al wel wat tegen gekomen. In het Nieuwe Testamenten komen een paar dingen naar voren waaruit blijkt dat Jezus Christus de Messias was, omdat geschreven was, in hem vervuld was. Ik dacht dat er totaal iets van 152 punten gedefinieerd wareen door de Joodse Rabbi's waaraan de Messias te herkennen zou zijn, bijvoorbeeld dat hij in Bethlehem Efrata moest geboren worden, uit het geslacht van David was, maar nog veel meer kleine details voorzecht door de profeten.

Helaas hebben de toemalige Joodse Rabbi's niet gezien dat Jezus de Messias was, ik denk dat er Rabbi's zijn geweest die het wel geweten hebben, maar men verwachte een aardse verlosser die een vrederijk voor de Joden op aarde zou oprichten, dat deed Hij niet, ik zal eens wat feitjes opzoeken.

[Lichtzwaard]

Hallo,
Om geen verwarring te zaaien m.b.t. het onderwerp van dit Topic, zal ik me nogmaals voorstellen, zodat eveneens de onderliggende vraag van dit Topic binnen de juiste context kan worden geplaatst.

Ik ben 26 jaar, woon sinds vier jaar in Nederland, kom uit Israel, ben Joods opgevoed en ben eigenlijk wel benieuwd naar de overeenkomsten en verschillen tussen het Christendom en Judaisme. Zoals jullie waarschijnlijk wel weten is het Judaisme geen religie die uit is op bekering- het is nieuwsgierigheid dat me tot het openen van dit Topic bracht.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

De Topicvraag is:

- Waarom is Jezus de Messias en wat zijn jullie argumenten?
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


(Hopelijk dat deze discussie met wederzijds respect en met goede argumenten kan worden gevoerd).



Vrede!


Moshe Gabay

Zo iets stel je niet ter discussie,zou een belediging zijn tegen over de Heilige Verlosser Jezus Christus.

Zonder Jezus Christus en Zijn Kerk geen Zaligheid.

Christus Vincit
Christus Regnat
Christus Imperat.

[elbert]

Zo iets stel je niet ter discussie,zou een belediging zijn tegen over de Heilige Verlosser Jezus Christus.

Zonder Jezus Christus en Zijn Kerk geen Zaligheid.

Christus Vincit
Christus Regnat
Christus Imperat.

Deze discussie gaat vooralsnog gewoon door op basis van Bijbelse argumenten. Suighnap geeft aan dat hij benieuwd is naar de overeenkomsten en verschillen tussen het Christendom en Judaisme en dat hij een discussie wil met wederzijds respect en met goede argumenten. Daar zou op zich niks tegen moeten zijn. Van de apostel Paulus is bekend dat hij van 's morgens vroeg tot 's avonds laat mensen ontving en hen poogde te bewegen tot het geloof in Jezus de Messias, uitgaande van de wet van Mozes en de profeten. (Hand. 28:23). Dat lijkt me geen verkeerde houding voor christenen, ook in dit topic.

[Raido]

Zo iets stel je niet ter discussie,zou een belediging zijn tegen over de Heilige Verlosser Jezus Christus.

Vanuit jou/mijn Christelijk visie niet, maar aangezien Suignaph wil weten wat de argumenten zijn moeten wij hier op in durven en kunnen gaan, anders zou het toch wel extreem slap zijn, als we geen kennis hebben van de zaken waarom Jezus de Messias was..

Trouwens Suignaph zoek eens op de postings van Divrei Smuel, dat is een Messias Beleidende Jood die ook in Den Haag woont, en veel inhoudelijk gepost heeft op dit forum ook met betrekking op dit onderwerp.

[Suighnap]

Hallo Raido,

Hoi Mosje, leuk dat je er bent, ben je nick al wel wat tegen gekomen.

Leuk! Op welk forum?

(…) ik zal eens wat feitjes opzoeken.

Ben benieuwd. Ik wacht de eerste paar berichtjes af. Daarna zal ik wat tegengas geven om de discussie interessant te houden.


Vrede!

Moshe Gabay

[hijwel]

jesaja 53 is voor mij ene groot bewijs! Waar jij als jood denk ik ook niet om heen zou kunnen.. Maar ik ben benieuwt hoe jij hier tegen aan kijkt?

4 Maar hij was het die onze ziekten droeg,
die ons lijden op zich nam.
Wij echter zagen hem als een verstoteling,
door God geslagen en vernederd.

Jezus wat de gene die onze zonde droeg, ons van onze ziekte wil verlossen. (en dat vroeger in zijn omwandeling op aarde ook heeft gedaan)

5 Om onze zonden werd hij doorboord,
om onze wandaden gebroken.
Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,
zijn striemen brachten ons genezing.

Jezus handen werder doorboord. De zweepslagen op zijn rug brachten ons genezing.

6 Wij dwaalden rond als schapen,
ieder zocht zijn eigen weg;
maar de wandaden van ons allen
liet de HEER op hem neerkomen.

Wij zoeken onzen eigen weg, maar de wandaden van ons alleen heeft hij op Jezus neer doen komen.

7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet
en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open.

Jezus deed zijn mond niet open, toen hij gemarteld werdt. Hij zweeg in alle talen, tenzij er door gevraagd werdt.. Het was net een schaap (zoals bij de offerdienst het geval is) dat ter slachting werdt geleid.

8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?
Hij werd verbannen uit het land der levenden,
om de zonden van mijn volk werd hij geslagen.

Jezus werdt onrechtvaardig te vosnnis gebracht. (ik zie geen schuld in deze mens!)

9 Hij kreeg een graf bij misdadigers,
zijn laatste rustplaats was bij de rijken;
toch had hij nooit enig onrecht begaan,
nooit bedrieglijke taal gesproken.

Hij is begraven in het graf van jozef van arimatea (rijke man).

en zo zijn er enorm veel gedeeltes in het oudetestament die zo heenwijzen naar Jezus de Messias! De hele joodse eredienst wijst heen naar het plaatsvervangend leiden van Jezus voor zijn volk! (in de eerste plaats voor de joden, maar ook daarna voor de heidenen (wij))

[Suighnap]

(...) Maar ik ben benieuwt hoe jij hier tegen aan kijkt?

Hijwel, bedankt voor het citaat uit Jesaja 53. Ik zal je zeker laten weten hoe ik hier tegenaan kijk vanuit Judaistisch perspectief. Ik wacht nog op wat meer citaten uit de Tanach (Oude Testament) die naar Jezus verwijzen. Daarna zal ik op allen reageren. Zo kunnen we van elkaar leren.


Vrede!



Moshe Gabay

[muiz]

Zo iets stel je niet ter discussie,zou een belediging zijn tegen over de Heilige Verlosser Jezus Christus.

Zonder Jezus Christus en Zijn Kerk geen Zaligheid.

Christus Vincit
Christus Regnat
Christus Imperat.

Denk eens een beetje na lieve schat.

Volgens mij zou jij geen goede evangelist zijn

[hijwel]

(...) Maar ik ben benieuwt hoe jij hier tegen aan kijkt?

Hijwel, bedankt voor het citaat uit Jesaja 53. Ik zal je zeker laten weten hoe ik hier tegenaan kijk vanuit Judaistisch perspectief. Ik wacht nog op wat meer citaten uit de Tanach (Oude Testament) die naar Jezus verwijzen. Daarna zal ik op allen reageren. Zo kunnen we van elkaar leren.


Vrede!

Moshe Gabay

oke, is goed jo. ik ben heel benieuwt.

Jezus leeft nog steeds!

[Raido]

interessant is het allereerst te zien dat Jezus de profetieën in het Oude Testament op zichzelf betrok. Zo citeert Hij op een gegeven moment een gedeelte uit het bijbelboek Jesaja:

De Geest van de Here is op Mij. Hij heeft Mij de opdracht en de kracht gegeven om arme mensen goed nieuws te brengen. Hij heeft Mij gestuurd om uit te roepen dat gevangenen zullen worden vrijgelaten, dat blinden zullen zien, dat onderdrukten zullen worden bevrijd en dat de tijd van Gods genade is aangebroken.

Na het voorlezen van de verzen sluit Jezus het boek en verbijstert de toehoorders door hun mede te delen dat deze woorden voor hun ogen in vervulling zijn gegaan. De mensen zijn woedend want ze beseffen ten volle dat Jezus zich als de beloofde Messias voordoet. En ze zien in Jezus niet meer dan een gewone timmermanszoon. Het voorval eindigt ermee dat ze Jezus van de berg willen storten maar dat gebeurt nog niet. (Lukas 4: 16-30)

Een andere profetie uit Jesaja laat zien dat de Messias mens geworden God is:

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouders, en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk,doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. (Jesaja 9: 5,6)

Hier wordt dus gesproken over een geboren mens die tegelijk God is. Hij is de grondlegger van een nieuw koninkrijk dat zal aanbreken bij zijn wederkomst. Andere profetieën laten heel interessante aspecten van zijn leven zien.

Zijn geboorte

Bethlehem in Efratha, u bent één van de kleinste steden in Juda, maar toch zult u de geboorteplaats zijn van onze koning, die al eeuwig leeft. (Micha 5:1)

De profeet Micha profeteert 650 jaar voor Zijn komst, dat de beloofde Messias geboren zal worden in Bethlehem. het is algemeen bekend dat Jezus inderdaad in Bethlehem geboren is.

Zijn lijden en sterven

Waarschijnlijk zijn de wonderlijkste voorzeggingen met betrekking tot de Messias wel de profetieën omtrent zijn verwerpen en zijn lijden. Een van de meest opmerkelijke passages betreffende zijn verwerping vinden we in Jesaja 53. In dit gedeelte spreekt de profeet over zijn verwerping door de Joden, wat op zich opmerkelijk is, aangezien Jesaja een Joodse profeet was die deze woorden schreef tenminste 700 jaar voor Christus werd geboren. Jesaja voorzegde dat zijn volk de man zou vermoorden naar wie het juist had uitgekeken. (Jesaja 53:1-3)

Daarnaast werd hier nog voorzegd dat de Joden deze man zouden verwerpen omdat hij niet de koninklijke luister bezat die zij van hem verlangden. Jesaja zei dat hij zou worden 'veracht en verstoten' en dat is inderdaad gebeurd. In dit gedeelte wordt de geloofwaardigheid besproken van de Messias als de persoon die zich zou opofferen voor de verdorvenheid en slechtheid van zijn medemens:

'nochtans, onze ziekten heeft Hij op zich genomen en onze smarten gedragen; wij echter hielden Hem voor een geplaagde, een door God geslagene en verdrukte. Maar om onze overtredingen werd Hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt was op Hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de Here heeft ons aller ongerechtigheid op Hem doen neerkomen' (Jesaja 53:4-6)

Dit is precies op toepassing van wat Jezus voor ons gedaan heeft. Het is bijna onvoorstelbaar dat dit 700 jaar voor zijn komst al opgeschreven is.

De manier van sterven

Jezus vertelde zijn discipelen dat zijn lijden ook in de psalmen werd voorzegd (Lucas 24:44-46). Een van de duidelijkste profetieën vinden we in Psalm 22, die meer dan 1000 jaar voor Christus door koning David werd geschreven. David beschrijft gebeurtenissen die hijzelf niet kan hebben meegemaakt, omdat ze buiten zijn ervaringswereld lagen.

De psalmen werden aanvaard als het woord van God en David had 'in de geest' gesproken, zoals de oude rabbijnse scholen erkenden. De psalmist geeft een gedetailleerde, nauwkeurige voorzegging van iemands kruisiging. Hij spreekt over het lijden van de Messias alsof hij met Hem aan het kruis hing, Zijn pijnen voelde en de mensen en gebeurtenissen rond Hem zag. Sprekend in de geest van de Messias zegt David: 'Als water ben ik uitgestort', doelende op de overvloedige transpiratie van iemand die in de brandende zon hangt. 'En al mijn beenderen zijn ontwricht': dit is een van de ondraaglijkste aspecten van de kruisiging: de gewrichtsbanden worden uitgerekt en de beenderen schieten uit hun gewrichten.

Hij vertelt van de ontzettende dorst: 'mijn tong kleeft aan mijn gehemelte'. Toen Jezus aan het kruis hing zei Hij: 'Mij dorst'.

'Want honden hebben mij omringd, een bende boosdoeners heeft mij omsingeld, die mijn handen en voeten doorboren. Al mijn beenderen kan ik tellen; zij kijken toe, zij zien met leedvermaak naar mij. Zij verdelen mijn klederen onder elkander en werpen het lot over mijn gewaad' (Psalm 22:15-19).

Het woord 'hond' was een onder de joden gebruikelijk woord voor heiden; Jezus was bij zijn kruisiging inderdaad omringd door heidenen. Naakt werd Hij aan het kruis gehangen; deze passage spreekt van de schande der kruisiging. Aan de voet van het kruis dobbelden de soldaten om zijn gewaad.

Hoe volmaakt deze passage al is door haar profetische nauwkeurigheid, zij wint nog aan belangrijkheid wanneer we beseffen dat in de tijd dat David dit schrijft de kruisiging nog niet werd gebruikt als methode om te straffen. In die tijd werden de Joden door steniging ter dood gebracht. Pas omstreeks 200 v Chr. Toen de Romeinen deze wrede praktijken gingen toepassen, raakte het kruisigen op grote schaal in zwang. Dat is dus 800 jaar na deze profetie.

Deze gedeeltes zijn slechts een fractie van de voorspellingen die er in het Oude Testament over Jezus gedaan zijn. In totaal zijn er ongeveer 60 Messiaanse profetieën gedaan en 270 die er mee samenhangen. En al deze profetieën wijzen naar één persoon: Jezus Christus.

Vaak wordt beweerd dat de profetieën achteraf in de bijbelboeken zijn geschreven. Dit is echter totaal onmogelijk omdat de Griekse vertaling van het Oude Testament, de Septuaginta, al rond 250 vC gereed was.

In de profetieën hebben we een duidelijk en objectief bewijsstuk in handen dat laat zien dat Jezus werkelijk was wie Hij altijd beweerde te zijn, nl de verlosser van deze wereld.

[Yael]

Moshe ken je deze site? www.faq-online.nl dat is een Joodse site gerund door Joden die in Yeshua geloven misschien vindt je daar nog interessante dingen of zou je aan de discussies kunnen deelnemen.

[Suighnap]

Moshe ken je deze site? www.faq-online.nl dat is een Joodse site gerund door Joden die in Yeshua geloven misschien vindt je daar nog interessante dingen of zou je aan de discussies kunnen deelnemen.

Shalom Yael,
Yael, bedankt voor de tip! Ik zal de site zeker eens nader bekijken. Ik heb zojuist dit Topic gestart, dus daaraan zal ik eerst wat aandacht aan besteden.
Ik zie dat jij een joodse naam hebt en ”Baruch ata Adonai, Eloheynu Melech ha'olam” onder je post hebt staan. Tov m’od! Ben je joods? Kom je ook uit jisrael? Hopelijk doe je mee aan de discussie- dat zal vuurwerk worden!



Moshe Gabay

[Suighnap]

Hallo Raido,
Ik wacht nog even af tot morgen. Als er verder geen posts van anderen meer binnenkomen, lijkt het me inderdaad leuk en interessant om alvast beginnen te discussiëren over de door jullie genoemde citaten.

(Ik ben overigens wel benieuwd op welk forum je m'n username hebt gezien).


Vrede!


Moshe Gabay

[Raido]

Ik dacht dat credible was..