welke is de kerk van CHRISTUS en haar kernmerken?

[Speedlion]

De verdeeldheid van de christenen, hè? Hmm... Onder christenen bestaan er inderdaad veel verschillende richtingen en groepen... en nu weet ik niet wat de een van de ander vindt, maar ik zie het zo: elke richting heeft zijn eigen mening over hoe zij Christus moeten aanbidden, hoe zij de Bijbel interpreteren en hoe zij Christus zien... is er dan één manier die de ware is? Voor mij is dat niet zo... dat zou betekenen dat een bepaalde groep met ongeveer dezelfde meningen goed zitten en de rest niet... Echter, ieder mens heeft een mening die altijd afwijkt van de ander, hij klein hij ook mag afwijken... je zou kunnen zeggen dat iedereen zijn eigen kleine gemeentetje heeft... en mensen met ongeveer dezelfde kijk vormen samen een grote gemeente... als er één bepaalde manier zou zijn, dan zou uiteindelijk één persoon de gelukkige zijn...

We zijn samen één grote gemeente die ieder zijn eigen mening heeft... en dus in groepen is verdeeld...

Dat is in ieder geval mijn mening...

[meisje20]

iedereen eigen regels, eigen interpretaties werkt blijkbaar niet.. anders hadden we niet zoveel diversiteit aan kerken gehad. we willen (zo lijkt het wel) geloven op onze eigen manier.

[schaapje]

quote="Speedlion" elke richting heeft zijn eigen mening over hoe zij Christus moeten aanbidden, hoe zij de Bijbel interpreteren en hoe zij Christus zien... is er dan één manier die de ware is?

Het eerste gebod is heel belangrijk want daar aan hangt de Wet...heb God lief met heel je hart
heel je ziel en heel je verstand en al je kracht.
Natuurlijk kan niemand de ander voorschrijven 'hoe' lief te hebben, want daarin zijn mensen
verschillend, in het uiten van de liefde. Kijk hoe de discipelen verschillend waren in hun omgang met Jezus.
Ik zou me diep ellendig voelen in een 'gemeente' waar ik met een uitgestreken gezicht niet
mag tonen wat ik voel en waar geen vreugde ervaren mag worden, maar dat het een altijd
durend ellendegevoel zou moeten zijn.
Als men zich ellendig en zondig voelt is het het beste omdat bij God te brengen en om vergeving
te vragen, precies zoals in de Bijbel vermeld.

Voor mij is dat niet zo... dat zou betekenen dat een bepaalde groep met ongeveer dezelfde meningen goed zitten en de rest niet... Echter, ieder mens heeft een mening die altijd afwijkt van de ander, hij klein hij ook mag afwijken... je zou kunnen zeggen dat iedereen zijn eigen kleine gemeentetje heeft... en mensen met ongeveer dezelfde kijk vormen samen een grote gemeente... als er één bepaalde manier zou zijn, dan zou uiteindelijk één persoon de gelukkige zijn...

Zolang wij hier op aarde zijn zullen er altijd verschillende meningen blijven bestaan, En God kent
zijn ware kinderen, er is maar één Fundament en dat is Christus Jezus gestorven voor ons aan
het Kruis en dát Kruis moet altijd centraal staan in elke gemeente.
Want niemand komt tot God dan door Jezus alleen, omdat Hij de weg is.

[Janvanverweg]

Jan, misschien is het goed om eerst even de hele culturele context mee te nemen in je verhaal voordat je dergelijke ongenuanceerde spierballentaal post. Niet dat ik die context volledig wil verdedigen, maar wel omdat je deze dingen niet los van elkaar kunt zien.

Beste thekeimpe, ik zette het bewust scherp neer vanwege de topic titel: "welke is de kerk van CHRISTUS en haar kernmerken?"
is een kerk die vnl uit onbekeerden bestaat een kerk van Christus? onbekeerden zijn (nog) niet van Christus! alleen hen die wedergeboren kunnen volgens Jezus (joh 3) het koninkrijk van God zien.
elke onbekeerde is er een te veel! God's hart gaat uit naar hen! de velden zijn wit, maar waar zijn de arbeiders?
nu neem ik aan dat onbekeerden die wekelijks de kerk bezoeken graag God's koninkrijk binnen willen gaan. (waarom zouden ze anders hun tijd verspillen met kerkbezoek?) deze groep is daarmee bij uitstek een oogstrijp veld. (zou je zeggen)

maar nu de culturele context die ik buiten beschouwing nam. is het een 'culturele' of een 'geestelijke/leerstellige' context? wat het ook is, de context is een obstakel voor hun bekering!
in hoeverre is het Gode welgevallig om zo'n weerhoudende context overeind te houden?

Jezus leerde al dat het volgen van Hem vijandschap zou brengen met de wereld. Dat het gezinnen uiteen zou jagen. Waarom? Omdat Christus navolgen vaak tegen de traditie en cultuur van de groep ingaat.
ik vermoed dat in sommige kringen dat net zo zwaar valt als bij ons hier.
toch geldt nog steeds dat 'wie ... lieft heeft boven mij is mij niet waardig'
De 'host-cultuur' (of het nu een kerkcultuur of algemene cultuur is doet er niet toe) zal altijd redelijk vijandig op het navolgen van Christus reageren. een kerk die buigt voor de heersende cultuur doet God tekort; men kan geen twee heren dienen.

mischien zijn mijn reacties 'stoere spierballen taal', maar omdat er zo makkelijk gepost werd over het normaal zijn van 'onbekeerden in de kerk' (een kerk vol bekeerden???? dat kan niet!) is stevige taal denk ik wel nodig. we praten immers over mensen die verloren gaan. is er dan niemand die voor hen op de bres springt en de bezem door de belemmeringen heen haalt?

welke is de kerk van CHRISTUS en haar kernmerken?
elke kerk die levend is is van Christus; wat is het kenmerk? wel, wat levend is draagt vrucht en vermenigvuldigd zich.

[1a2b3c]

Helemaal mee eens Jan!

[TheKeimpe]

Als ik binnenkort tijd heb (en zin, ik zal eerlijk zijn) kom ik er nog wel op terug. Er zit nog wel een stukje ruis in de communicatie.

[Pasker]

welke is de kerk van CHRISTUS en haar kernmerken?

Wat zou het uitmaken als we dat zouden weten?

[Optimatus]

Is een iegelijk niet schuldig zich bij de ware kerk aan te sluiten?

[boer]

welke is de kerk van CHRISTUS en haar kernmerken?

Wat zou het uitmaken als we dat zouden weten?

Een klein kuddeke.

[Riska]

Een klein kuddeke.

Jouw criteria???

[boer]

[quote="Riska"][/quote]
nee hoor, Luc 12:32,
lees gerust het hele hoofdstuk

[Riska]

Jezus heeft het daar tegen zijn discipelen - dat was een kleine groep.

Maar vandaag was bv. Mattheus 15: 21-29 aan de beurt in het leesrooster dat de meeste kerken volgen. Jezus van Nazareth wordt er door een Kanaänitische vrouw van overtuigd dat de God van Israël er niet alleen voor eigen volk is, maar dat deze God ook een God voor de volkeren is. Dat is wel iets meer dan alleen de discipelen. Zo kun je dus alles uit de Bijbel bij elkaar sprokkelen om je gelijk te krijgen.
Gewoon dingen uit de context halen of gedeelten noemen, waaruit een kruideniers- mentaliteit van God uit wordt tot Bijbelse norm. Zoiets.

Nee, Jezus is gekomen voor de gehele mensheid...
Het Evangelie van Christus is rijk en royaal...

[boer]

Jezus heeft het daar tegen zijn discipelen - dat was een kleine groep.

Maar vandaag was bv. Mattheus 15: 21-29 aan de beurt in het leesrooster dat de meeste kerken volgen. Jezus van Nazareth wordt er door een Kanaänitische vrouw van overtuigd dat de God van Israël er niet alleen voor eigen volk is, maar dat deze God ook een God voor de volkeren is. Dat is wel iets meer dan alleen de discipelen. Zo kun je dus alles uit de Bijbel bij elkaar sprokkelen om je gelijk te krijgen.
Gewoon dingen uit de context halen of gedeelten noemen, waaruit een kruideniers- mentaliteit van God uit wordt tot Bijbelse norm. Zoiets.

Nee, Jezus is gekomen voor de gehele mensheid...
Het Evangelie van Christus is rijk en royaal...

ok, nieuwe poging:
Matt 7:13,14

[Jozo]

Wat is klein?

En net zo goed kan ik er 10 tegenovergestelde teksten tegenaangooien. Oftewel: Kom met een goed verhaal en onderbouw je stelling.

[Riska]

Ach ja, die brede en die smalle weg...

De kerk van Christus wordt gevormd door allen die geloven in de gekruisigde en opgestane Heer, Jezus Christus.
Zij proberen gestalte te geven aan het volgen van die Heer door dicht bij Hem te blijven, de hongerigen te voeden, de gevangenen te bezoeken, de zieken te verzorgen en de vreemdeling in onze poorten gastvrijheid te geven. (zie Matth 25: 31-46.)
En in hoeverre we dat in ons leven hebben gedaan, in hoeverre de instituten die kerk heten dat hebben gedaan is niet aan mij, niet aan jou te beoordelen, maar uitsluitend en alleen aan God.