Prins Friso overleden

[Cicero]

Dat staat nergens.

[coby]

Ja zeker, maar het kon niet anders, omdat Jezus zonder zonden was, kon de dood Hem niet vast houden ( ik weet even niet waar dat staat)

Handelingen 2:24 in ieder geval
God evenwel heeft Hem opgewekt, want Hij verbrak de weeën van de dood, naardien het niet mogelijk was, dat Hij door hem werd vastgehouden.

[schaapje]

Bedankt coby, ik had deze tekst net gevonden.
Ook nog wat aanvulling: 1 Kor.15:26-27 en Heb.2:14

[gravo]

Ik heb in de reacties naar aanleiding van het overlijden van prins Friso een aantal schokkende opmerkingen gelezen over de predikant die de uitvaartdienst leidde.
Ik vind het beschamend dat mensen die zich christen noemen een dergelijke omstandigheid aangrijpen om hun eigen sterke overtuigingen te ventileren en daarbij, zonder enige belangstelling te willen opbrengen voor wat daar in die dienst op praktisch, emotioneel en geestelijk gebied gebeurde, een rücksichtsloos oordeel uitspreken over andere christenen.

Hier is sprake van een sektarische verblinding, die de hele werkelijkheid ziet door de bril van de eigen geloofsovertuiging en daarbij niet schuwt om mensen op de meest gelegen of ongelegen momenten te gebruiken om een oordeel af te vuren. Waarom was dit nodig? Alsof ik niet weet dat ds. Carel ter Linden er anders over denkt dan het gemiddelde Refoweb-lid. Ongeacht onze geloofsovertuigingen dienen wij rondom de pijn en het verdriet van de dood de menselijkheid te laten prevaleren. Zelfs de wereldse overheid betracht meer piëteit en eerbied wanneer zij iemand begraaft die geen nabestaanden meer heeft, dan deze "christenen". Zelfs in die anonieme situatie zet men de hoed nog af voor de onbekende dode. Hoeveel te meer zouden christenen gepast gedrag moeten vertonen bij een christelijke uitvaart van een prins.

Net als elke gelovige moet wij als christenen omgaan met het feit dat onze eigen kerkelijke kring altijd veel kleiner is dan de grote wereldwijde christenheid. We zullen dus wel vaker moeten leren omgaan met christenen die anders denken dan wij. Zelfs op zeer fundamenteel gebied.

Kennelijk is de christelijk kunst van het niet oordelen, vriendelijkheid, gepastheid en eerbied bij sommige christenen nog onvoldoende ontwikkeld. Er valt nog veel te leren aan Jezus' voeten.

gravo

[coby]

Ik heb in de reacties naar aanleiding van het overlijden van prins Friso een aantal schokkende opmerkingen gelezen over de predikant die de uitvaartdienst leidde.
Ik vind het beschamend dat mensen die zich christen noemen een dergelijke omstandigheid aangrijpen om hun eigen sterke overtuigingen te ventileren en daarbij, zonder enige belangstelling te willen opbrengen voor wat daar in die dienst op praktisch, emotioneel en geestelijk gebied gebeurde, een rücksichtsloos oordeel uitspreken over andere christenen.

Hier is sprake van een sektarische verblinding, die de hele werkelijkheid ziet door de bril van de eigen geloofsovertuiging en daarbij niet schuwt om mensen op de meest gelegen of ongelegen momenten te gebruiken om een oordeel af te vuren. Waarom was dit nodig? Alsof ik niet weet dat ds. Carel ter Linden er anders over denkt dan het gemiddelde Refoweb-lid. Ongeacht onze geloofsovertuigingen dienen wij rondom de pijn en het verdriet van de dood de menselijkheid te laten prevaleren. Zelfs de wereldse overheid betracht meer piëteit en eerbied wanneer zij iemand begraaft die geen nabestaanden meer heeft, dan deze "christenen". Zelfs in die anonieme situatie zet men de hoed nog af voor de onbekende dode. Hoeveel te meer zouden christenen gepast gedrag moeten vertonen bij een christelijke uitvaart van een prins.

Net als elke gelovige moet wij als christenen omgaan met het feit dat onze eigen kerkelijke kring altijd veel kleiner is dan de grote wereldwijde christenheid. We zullen dus wel vaker moeten leren omgaan met christenen die anders denken dan wij. Zelfs op zeer fundamenteel gebied.

Kennelijk is de christelijk kunst van het niet oordelen, vriendelijkheid, gepastheid en eerbied bij sommige christenen nog onvoldoende ontwikkeld. Er valt nog veel te leren aan Jezus' voeten.

gravo

Die man is atheist. Als hij een preek voor mag gaan, waarom een andere atheist dan niet? Dat is discriminatie. Bid maar liever voor die man.

[boer]

Ik heb in de reacties naar aanleiding van het overlijden van prins Friso een aantal schokkende opmerkingen gelezen over de predikant die de uitvaartdienst leidde.
Ik vind het beschamend dat mensen die zich christen noemen een dergelijke omstandigheid aangrijpen om hun eigen sterke overtuigingen te ventileren en daarbij, zonder enige belangstelling te willen opbrengen voor wat daar in die dienst op praktisch, emotioneel en geestelijk gebied gebeurde, een rücksichtsloos oordeel uitspreken over andere christenen.

Hier is sprake van een sektarische verblinding, die de hele werkelijkheid ziet door de bril van de eigen geloofsovertuiging en daarbij niet schuwt om mensen op de meest gelegen of ongelegen momenten te gebruiken om een oordeel af te vuren. Waarom was dit nodig? Alsof ik niet weet dat ds. Carel ter Linden er anders over denkt dan het gemiddelde Refoweb-lid. Ongeacht onze geloofsovertuigingen dienen wij rondom de pijn en het verdriet van de dood de menselijkheid te laten prevaleren. Zelfs de wereldse overheid betracht meer piëteit en eerbied wanneer zij iemand begraaft die geen nabestaanden meer heeft, dan deze "christenen". Zelfs in die anonieme situatie zet men de hoed nog af voor de onbekende dode. Hoeveel te meer zouden christenen gepast gedrag moeten vertonen bij een christelijke uitvaart van een prins.

Net als elke gelovige moet wij als christenen omgaan met het feit dat onze eigen kerkelijke kring altijd veel kleiner is dan de grote wereldwijde christenheid. We zullen dus wel vaker moeten leren omgaan met christenen die anders denken dan wij. Zelfs op zeer fundamenteel gebied.

Kennelijk is de christelijk kunst van het niet oordelen, vriendelijkheid, gepastheid en eerbied bij sommige christenen nog onvoldoende ontwikkeld. Er valt nog veel te leren aan Jezus' voeten.

gravo

Prachtig geformulierd, maar zeg nou eens in simpel Nederlands wat je vindt van een leraar die de lichamelijke opstanding zo uitlegt zoals deze predikant want daar gaat het over.
Dank u.

[coby]

http://www.cip.nl/artikel/32347/Carel-t ... t-naar-God

[gravo]

Prachtig geformulierd, maar zeg nou eens in simpel Nederlands wat je vindt van een leraar die de lichamelijke opstanding zo uitlegt zoals deze predikant want daar gaat het over.
Dank u.

dag boer,

Nee, daar gaat het niet over. Niet altijd gaat het over de dingen, waar jij of een ander het graag persé nu over willen hebben.

Carel ter Linden heeft een andere geloofsvisie, een andere theologie dan veel christenen die zichzelf orthodox noemen. Dat is waar. Kan ik je allemaal uitleggen (kun je zelf ook best, natuurlijk), maar dat doe ik niet naar aanleiding van de dood van Friso..

Het ging er hier om dat een predikant die allereerst in een zeer verdrietige situatie zijn ambt als herder uitvoert in het kader van een theologisch discussie wordt aangevallen en dat daarmee zijn herdersambt ter discussie wordt gesteld. Zeer ongepast.

Ik raad je aan om medechristenen als broeder of zuster te benaderen, afgezien van de meningsverschillen die je ongetwijfeld met duizenden van die broeders of zusters zult hebben.
We moeten maar niet te snel denken dat God mensen los laat, omdat wij het met de denkbeelden van die mensen niet eens zijn. Zoveel is ons menselijk oordeel in de hemel niet waard, hoor.

Ds. Carel ter Linden heeft met de uitvaart van prins Friso zijn christelijke plicht gedaan. Weduwen en wezen bezocht in zijn pastorale arbeid. Wie zijn wij om hem niet als christen te accepteren in dit geval?

Hoe pijnlijk was het voor de orthodoxe jood ook niet om in het verhaal van de barmhartige Samaritaan te moeten vernemen van Jezus dat deze 'ketter' in zijn daden God diende en hen zo als voorbeeld werd gesteld?

Leer daarvan.

gravo

Dank u evenzeer.

@coby:
De gelijkenis van de barmhartige Samaritaan kunt u vinden in het Heilig Evangelie naar de beschrijving van Lucas, hoofdstuk 10 en daarvan de verzen 25-37, alwaar de laatste woorden van vers 37 in de NBV als volgt luiden: "Toen zei Jezus tegen hem: 'Doet u dan voortaan net zo'".

[mona]

Hier is sprake van een sektarische verblinding, die de hele werkelijkheid ziet door de bril van de eigen geloofsovertuiging

Net als elke gelovige moet wij als christenen omgaan met het feit dat onze eigen kerkelijke kring altijd veel kleiner is dan de grote wereldwijde christenheid. We zullen dus wel vaker moeten leren omgaan met christenen die anders denken dan wij. Zelfs op zeer fundamenteel gebied.

Goed, wij moeten als christenen veel leren, vooral mbt tot verdraagzaamheid, en de ander uitnemender achten dan zichzelf.
Maar als de fundamenten van het geloof van iemand onbijbels zijn, dan hoef je daar echt niet in mee te gaan.
Lees 1 korinthe 15
13 Als de doden niet opstaan, is ook Christus niet opgewekt; 14 en als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos. 15 Dan blijkt dat wij als getuigen van God over hem hebben gelogen, omdat we verklaard hebben dat hij Christus heeft opgewekt – want als er geen doden worden opgewekt, dan kan hij dat niet hebben gedaan. 16 Wanneer de doden niet worden opgewekt, is ook Christus niet opgewekt. 17 Maar als Christus niet is opgewekt, is uw geloof nutteloos, bent u nog een gevangene van uw zonden 18 en worden de doden die Christus toebehoren niet gered. 19 Als wij alleen voor dit leven op Christus hopen, zijn wij de beklagenswaardigste mensen die er zijn.
20 Maar Christus is werkelijk uit de dood opgewekt, als de eerste van de gestorvenen.

11 Hoe dan ook, of zij het nu zijn of ik, wij verkondigen allemaal dezelfde boodschap, en door die boodschap bent u tot geloof gekomen.

Er is dus geen ander evangelie dan dit, wie dit ontkent, of in twijfel trekt, heeft een nutteloos en zinloos geloof.

[schaapje]

Er valt nog veel te leren aan Jezus' voeten.

Inderdaad ....daarom zal ik niet zo gauw zeggen dat iemand "te dom" is om mee te discussieren, heb ik geleerd aan de voeten van de Here Jezus.

Maar als wat de Here Jezus leert, met voeten wordt getreden, dan zal ik mijn mond niet houden en velen met mij, heb ik ook geleerd aan de voeten van de Here Jezus.

Maar het kan zijn dat jij het ziet als de nieuwe theologie waar je het wel eens over hebt en waarvan jij vindt dat die er komen moet.

[coby]

@coby:
De gelijkenis van de barmhartige Samaritaan kunt u vinden in het Heilig Evangelie naar de beschrijving van Lucas, hoofdstuk 10 en daarvan de verzen 25-37, alwaar de laatste woorden van vers 37 in de NBV als volgt luiden: "Toen zei Jezus tegen hem: 'Doet u dan voortaan net zo'".

Oh die gelijkenis ken ik al. Er zijn zat barmhartige atheisten en Samaritanen. Alleen geven ze zich niet uit voor dominee gelukkig.

[JeeWee]

Maar als de fundamenten van het geloof van iemand onbijbels zijn, dan hoef je daar echt niet in mee te gaan.

Daar gáát het hier helemaal niet over!
Lees de berichten van gravo nog een keer!
En stop dan allemaal met wauwelen in dit topic over het overlijden van prins Friso.

Begin voor mijn part een topic over de visie van ds. Ter Linden en over de opstanding, maar doe dat niet hier!

[schaapje]

En stop dan allemaal met wauwelen in dit topic over het overlijden van prins Friso.

Begin voor mijn part een topic over de visie van ds. Ter Linden en over de opstanding, maar doe dat niet hier!

Het had allang afgesplitst moeten worden, want ik ben het er mee eens dat het zeker geen pas heeft om een oordeel te vellen over de begrafenis en de hele dienst, het is al verdrietig,..... en niet allen hebben geoordeeld over de begrafenis.

[Katlheen]

Is die hele dienst ergens terug te zien of te luisteren? Ik heb er namelijk niet meer dan een paar minuten van gezien en naar ik heb vernomen duurde het zo'n anderhalf uur. Het lijkt me dan sowieso wat netter om pas een oordeel te vellen (gaat bepaalde christelijke sub-sub-sub stromingen trouwens goed af)? Wellicht zijn er wel woorden gesproken die conform de Bijbel zijn? Zo maar een ideetje natuurlijk....

[Optimatus]

Het is dat hier niemand erfgenaam is van Friso, maar deze discussie doet me nog het meest denken aan een ordinaire familieruzie om de erfenis.

Het bidden voor overledenen wordt in het overgrote deel van de christelijke kerk gebezigd. Gelet op de 12 artikelen van het geloof ("te oordelen de levenden en de doden") kan men gevoeglijk aannemen dat dit een functie heeft. In één van de boeken van de Makabeeën, die door meer dan een miljard christenen gewoon in hun Bijbel staan, wordt ook gebeden voor overledenen. Dat een aantal mensen deze boeken uit hun Bijbel gescheurd hebben omdat de inhoud hun niet aanstond, zegt niets over de waarheid dezer geschriften.