zelfbevrediging

[meribel]

Nou, als voorbereiding op je huwelijk.... kan je misschien beter die paar maanden nog even wachten.... samen is het veel leuker hoor en zo lang duurt het dan ook niet meer

Wat je vraag betreft, als je zoekt naar een Bijbeltekst waarin staat dat het wel of niet mag: Die is er inderdaad niet. Dus moet je kijken naar hoe volgens de Bijbel seksualiteit bedoeld is, waarom de Bijbel zegt dat het wel en niet mag op het gebied van gedachten... en het daar aan toetsen. En dan denk ik dat je daar dus naar moet kijken. Als je dat doet, waar denk je dan aan? En leg toetst die gedachten dan eens aan de Bijbel, of die goed zijn of fout. Ik denk dat de Bijbel daar genoeg over zegt. (en afhankelijk daarvan kan je dan kijken welke weg de Bijbel wijst, wat de Bijbel zegt: Wel doen of niet doen.

met voorbereiding bedoel ik ( ja, sorry dat ik het zo plat uitdruk ) dat een man/ vrouw zichzelf kent, weet wat hij prettig vind, een man weet hoe hij zich moet "beheersen" zodat je samen ook fijner seksualiteit kan beleven.

tweede deel van je ben ik het eens.

[Marnix]

Nou, daar kan je denk ik ook wel samen achter komen hoor Het is denk ik toch niet echt te vergelijken, samen of "doe-het-zelven" dus ik weet niet of de motivatie helemaal goed is. Ik weet ook niet of dat verkeerd is, maar ik denk persoonlijk dat het leuker is om daar samen achter te komen. En het idee dat de eerste keer perfect is / moet zijn is denk ik ook nogal een fabeltje.... wat dat betreft is het gaan trouwen en getrouwd zijn ook gewoon wel lichamelijk leerproces. En dat is totaal niet erg.

[Boekenlezer]

Ik moet zeggen ik dat de combinatie christen-zijn en seksualiteit eigenlijk helemaal niet zo gemakkelijk vind.
Onbewust heb ik een beetje het idee, dat seksualiteit in feite haaks staat op het christelijke geloof, als ik het even heel kras uitdruk. Natuurlijk, je mag seksueel met elkaar omgaan in het huwelijk. Maar ik ben vrijgezel, en wat moet je er dan eigenlijk mee...?
Meestal leef ik aan die vraag voorbij, door mij met van alles bezig te houden wat anders is dan seksualiteit. (Druk met studie bijvoorbeeld.) Maar soms zijn er van die tijden dat het libido sterk opspeelt, en dan gaat dat niet echt meer. Tja, en wat moet je dan...? Flink gaan masturberen of zo?
Best lastig. Wat moet je er eigenlijk mee, seksualiteit terwijl je vrijgezel bent. Is het in feite niet zo, dat er vanuit het christelijk geloof in feite helemaal geen ruimte is voor seksualiteit, als je vrijgezel bent? Is het christelijke geloof eigenlijk niet een grote ontkenning van de seksualiteit, zolang je niet getrouwd bent?
Beetje stoute vragen misschien. Maar ik wou deze uitdagende vragen toch maar eens plaatsen.

Overigens denk ik dat David, hoewel die in de Bijbel omschreven wordt als een man naar Gods hart, niet aan onze reformatorische normen voldoet. Die had namelijk ook wel meer dan één vrouw. Zie bijvoorbeeld 2 Samuël 3:2-5. Daar hoor je geen kwaad woord over. Sterker nog, het lijkt erop alsof dat Gods goedkeuring heeft, getuige 2 Samuël 12:8. Pas als David aan Batseba komt (zie 2 Samuël 11), dan gaat David over de schreef. Maar ja, dan zit hij ook aan de vrouw van een ander. Dus dat is niet zo verwonderlijk.
Aan het eind van zijn leven willen ze nog wel even een jonge schoonheid voor hem regelen, zie 1 Koningen 1:1-4. Weliswaar bleef David in seksueel opzicht van haar af. Maar zoals het beschreven staat, schijnt het mij toe dat hij het volste recht had om het ook anders te doen. Zo te zien kon die David maar krijgen wat hij maar wilde, zolang het niet de vrouw van een ander was.

[Mortlach]

Ik moet zeggen ik dat de combinatie christen-zijn en seksualiteit eigenlijk helemaal niet zo gemakkelijk vind.
Onbewust heb ik een beetje het idee, dat seksualiteit in feite haaks staat op het christelijke geloof, als ik het even heel kras uitdruk. Natuurlijk, je mag seksueel met elkaar omgaan in het huwelijk. Maar ik ben vrijgezel, en wat moet je er dan eigenlijk mee...?
Meestal leef ik aan die vraag voorbij, door mij met van alles bezig te houden wat anders is dan seksualiteit. (Druk met studie bijvoorbeeld.) Maar soms zijn er van die tijden dat het libido sterk opspeelt, en dan gaat dat niet echt meer. Tja, en wat moet je dan...? Flink gaan masturberen of zo?
Best lastig. Wat moet je er eigenlijk mee, seksualiteit terwijl je vrijgezel bent. Is het in feite niet zo, dat er vanuit het christelijk geloof in feite helemaal geen ruimte is voor seksualiteit, als je vrijgezel bent? Is het christelijke geloof eigenlijk niet een grote ontkenning van de seksualiteit, zolang je niet getrouwd bent?
Beetje stoute vragen misschien. Maar ik wou deze uitdagende vragen toch maar eens plaatsen.

Christendom is dan ook ontstaan in een tijd dat men trouwde (werd uitgehuwelijkt) op het moment dat men begon te menstrueren (vrouwen) of borsthaar kreeg (mannen). Ik vraag me oprecht af hoeveel vrijgezelle 30-ers er in Judea rond het jaar 0 rondliepen.

Dus ja, als je het niet mag uitleven, dan is het of negeren of onderdrukken en beide gaat nooit lang goed. Sterker nog, hoe meer je het negeert/onderdrukt, hoe sterker het terug lijkt te komen.

Al met al lijken de seksuele mores van die tijd simpelweg vanwege de veranderende relationele ontwikkeling van tegenwoordig niet het meest behulpzaam. Daar dan koste wat kost aan vast houden (want dat 'moet' van de traditie) doet misschien meer kwaad dan goed. Of je kunt natuurlijk gewoon weer op 12 tot 14-jarige leeftijd trouwen. Dan is er ook geen probleem meer.

[meribel]

Ik moet zeggen ik dat de combinatie christen-zijn en seksualiteit eigenlijk helemaal niet zo gemakkelijk vind.
Onbewust heb ik een beetje het idee, dat seksualiteit in feite haaks staat op het christelijke geloof, als ik het even heel kras uitdruk. Natuurlijk, je mag seksueel met elkaar omgaan in het huwelijk. Maar ik ben vrijgezel, en wat moet je er dan eigenlijk mee...?
Meestal leef ik aan die vraag voorbij, door mij met van alles bezig te houden wat anders is dan seksualiteit. (Druk met studie bijvoorbeeld.) Maar soms zijn er van die tijden dat het libido sterk opspeelt, en dan gaat dat niet echt meer. Tja, en wat moet je dan...? Flink gaan masturberen of zo?
Best lastig. Wat moet je er eigenlijk mee, seksualiteit terwijl je vrijgezel bent. Is het in feite niet zo, dat er vanuit het christelijk geloof in feite helemaal geen ruimte is voor seksualiteit, als je vrijgezel bent? Is het christelijke geloof eigenlijk niet een grote ontkenning van de seksualiteit, zolang je niet getrouwd bent?
Beetje stoute vragen misschien. Maar ik wou deze uitdagende vragen toch maar eens plaatsen.

Overigens denk ik dat David, hoewel die in de Bijbel omschreven wordt als een man naar Gods hart, niet aan onze reformatorische normen voldoet. Die had namelijk ook wel meer dan één vrouw. Zie bijvoorbeeld 2 Samuël 3:2-5. Daar hoor je geen kwaad woord over. Sterker nog, het lijkt erop alsof dat Gods goedkeuring heeft, getuige 2 Samuël 12:8. Pas als David aan Batseba komt (zie 2 Samuël 11), dan gaat David over de schreef. Maar ja, dan zit hij ook aan de vrouw van een ander. Dus dat is niet zo verwonderlijk.
Aan het eind van zijn leven willen ze nog wel even een jonge schoonheid voor hem regelen, zie 1 Koningen 1:1-4. Weliswaar bleef David in seksueel opzicht van haar af. Maar zoals het beschreven staat, schijnt het mij toe dat hij het volste recht had om het ook anders te doen. Zo te zien kon die David maar krijgen wat hij maar wilde, zolang het niet de vrouw van een ander was.

ok, ik ben maar een simpele ziel, maar ik heb altjid gedacht dat a. seksualiteit geschapen is om er te zjin en daadwerkelijk gemeenschap dat hoort in een huwelijk natuurlijk. masturberen mag gewoon echter, b. je niet begeren mag wat van je naaste is, je niet mag echtbreken. Jezus zegt dat je al overspel heeft gepleegd als je naar een andere vrouw kijkt, maar dat dit dus geldt voor een getrouwde man ( overspel:met iemand anders dan je vaste partner ) , die zijn eigen vrouw hoort te begeren en niet een ander. c. het dus geen probleem is om als een vrijgezelle man of vrouw te fantaseren/masturberen. mits het niet een verslaving is, of dat je aan hele gekke dingen gaat denken die duidelijk onrein zijn of een vrouw die een ander toebehoort. ik dus niet zeg dat je gewoon porno mag kijken, want dat is een heel ander verhaal, maar dat je wel gewoon hooglied mag lezen zal maar zeggen.

[Jozo]

Dat je mag genieten van seks blijkt wel duidelijk uit de bijbel (inderdaad, zoals al aangehaald, mooi beschreven in Hooglied).

Lastig wordt het om te zeggen of er grenzen voor seks zijn buiten het huwelijk en of ze dan ook gelden voor deze tijd. Was seks voor het huwelijk verboden om buitenechtelijke kinderen te voorkomen? Dan gaat het argument voor deze tijd niet meer op (met alle huidige voorbehoedsmiddelen). Maar is het feit op zich al een gruwel in gods ogen, dan geld het nog steeds.

Ik durf er in ieder geval geen pasklaar antwoord op te geven

Misschien dat het boek: 'Seks in de kerk' van Ouweneel je hierbij kan helpen.

[meribel]

Dat je mag genieten van seks blijkt wel duidelijk uit de bijbel (inderdaad, zoals al aangehaald, mooi beschreven in Hooglied).

Lastig wordt het om te zeggen of er grenzen voor seks zijn buiten het huwelijk en of ze dan ook gelden voor deze tijd. Was seks voor het huwelijk verboden om buitenechtelijke kinderen te voorkomen? Dan gaat het argument voor deze tijd niet meer op (met alle huidige voorbehoedsmiddelen). Maar is het feit op zich al een gruwel in gods ogen, dan geld het nog steeds.

Ik durf er in ieder geval geen pasklaar antwoord op te geven

Misschien dat het boek: 'Seks in de kerk' van Ouweneel je hierbij kan helpen.

maar je kan seks en zelfbevrediging toch niet op één lijn stellen?
zo van, seks mag duidelijk niet buiten het huwelijk, dus zelfbevrediging ook niet.

[Jozo]

maar je kan seks en zelfbevrediging toch niet op één lijn stellen?
zo van, seks mag duidelijk niet buiten het huwelijk, dus zelfbevrediging ook niet.

Dat doe ik ook zeker niet

[Boekenlezer]

ok, ik ben maar een simpele ziel, maar ik heb altjid gedacht dat a. seksualiteit geschapen is om er te zjin en daadwerkelijk gemeenschap dat hoort in een huwelijk natuurlijk. masturberen mag gewoon echter, b. je niet begeren mag wat van je naaste is, je niet mag echtbreken. Jezus zegt dat je al overspel heeft gepleegd als je naar een andere vrouw kijkt, maar dat dit dus geldt voor een getrouwde man ( overspel:met iemand anders dan je vaste partner ) , die zijn eigen vrouw hoort te begeren en niet een ander. c. het dus geen probleem is om als een vrijgezelle man of vrouw te fantaseren/masturberen. mits het niet een verslaving is, of dat je aan hele gekke dingen gaat denken die duidelijk onrein zijn of een vrouw die een ander toebehoort. ik dus niet zeg dat je gewoon porno mag kijken, want dat is een heel ander verhaal, maar dat je wel gewoon hooglied mag lezen zal maar zeggen.

Wat zo jammer is aan de porno, is dat het er meteen zo abnormaal aan toegaat. Het is daar: hoe ranziger, hoe beter. In de porno is het bijvoorbeeld een deugd om een hoerige slet te zijn. Dat is in het normale leven toch echt wel anders. Daar kan een hoerige slet zich met haar gedrag flink uit de 'markt' prijzen. Daar hoef je niet eens christelijk voor te zijn om dat te vinden. Onder jongeren schijnt het idee te heersen dat porno een mooi voorlichtingsmiddel is, maar dat is toch echt een misvatting.

Waar ik mij m.b.t. pornoacteurs/-actrices over verbaas, is de lef die zo iemand moet hebben om zijn/haar werk uit te oefenen. Die lui doen dingen, waarvan je normaal gesproken zou zeggen: 'dat is de beste sollicitatie voor een flinke geslachtsziekte.' En als je op zoek gaat naar concrete informatie, is er ook wel wat te vinden. 'Burts said he now wants to speak out to warn others that the work he was doing was "very dangerous."' (uit: Los Angelos Times) "After you've been in this business for a while, you have herpes. Everyone has herpes." (uit: Wikipedia, wat weer een citaat is ergens anders vandaan. De link daarheen is te vinden.)
In ieder geval wel een duidelijke waarschuwing, dat je met seks niet maar wat aan kan rotzooien, ook al suggereert de porno anders met z'n niks-aan-de-hand-benadering. Of je nu christelijk bent of niet, je doet er verstandig aan om er zorgvuldig mee om te gaan. (Zo, dat klinkt tenminste anders dan: 'we doen het niet, want het mag niet. ')

Ik stelde mijn verhaal ongetwijfeld wat erg op een toon van: als christen geen seksuele beleving, behalve in getrouwde toestand. Dat zal zijn omdat mijn geweten op de een of andere manier zo gevormd is. Van mijn ouders hoorde ik er in mijn jonge tijd nooit veel over. Seks was iets van de seculiere wereld: in de videotheek had je seksfilms. Seks was iets van de blootbladen (Playboy, Penthouse, etc.). Als je onder het ouderlijk oog vandaan was, bekeek je dat soort boeiende bladen. En zo creëerde je een eigen stiekeme maar spannende sekswereld, die voor je idee totaal verboden was.
Ik herinner mij ook nog wel, dat ik als klein jochie wel eens blote mensen tekende, maar dat het foute boel was zodra de geslachtsorganen afgebeeld werden.

Overigens heeft de erotische lading van het boek Hooglied ook best wel eens wat moeite opgeroepen. Men probeerde daar onderuit te komen met de allegorische exegese. En ik herinner mij nog uit een artikel, dat ds. Tj. de Jong de letterlijke uitleg een verplatting noemde. Dus blijkbaar zit er dan toch waarheid in het beeld, dat voor streng-gereformeerden geloof en seksualiteit niet samengaan, of op zijn minst een ongelukkig huwelijk met elkaar hebben. (Dat laatste is figuurlijk.)

Misschien dat het boek: 'Seks in de kerk' van Ouweneel je hierbij kan helpen.

Da's een goeie. Dat boek zal ik eens opzoeken.

[schelpje3]

Gedeeltelijk off topic: Een leraar is met onmiddellijke ingang geschorst, omdat een leerling hem ontdekte in een pornofilm
Via de rechter eist hij zijn baan terug.
Hij had 200 euro voor zijn rolletje gekregen
Ik geloof niet dat het hier een christelijke school betrof.

[Galateia]

En terecht, dat hij zijn baan terugeist. Ik vind het persoonlijk gruwelijk, dat hij dat doet, maar het maakt niet uit wat je doet of wie je bent. Hij deed dat in zijn vrije tijd, moest hij zelf weten. Het is vreselijk dat iemand zich leent voor een pornofilm, maar het is net zo vreselijk dat die leerling die film bekeek. Maar daar gaat het hier niet om. De school heeft simpelweg niets te maken met wat een werknemer doet in zijn/haar vrije tijd.

[Mortlach]

Waar ik mij m.b.t. pornoacteurs/-actrices over verbaas, is de lef die zo iemand moet hebben om zijn/haar werk uit te oefenen. Die lui doen dingen, waarvan je normaal gesproken zou zeggen: 'dat is de beste sollicitatie voor een flinke geslachtsziekte.' En als je op zoek gaat naar concrete informatie, is er ook wel wat te vinden. 'Burts said he now wants to speak out to warn others that the work he was doing was "very dangerous."' (uit: Los Angelos Times) "After you've been in this business for a while, you have herpes. Everyone has herpes." (uit: Wikipedia, wat weer een citaat is ergens anders vandaan. De link daarheen is te vinden.)
In ieder geval wel een duidelijke waarschuwing, dat je met seks niet maar wat aan kan rotzooien, ook al suggereert de porno anders met z'n niks-aan-de-hand-benadering. Of je nu christelijk bent of niet, je doet er verstandig aan om er zorgvuldig mee om te gaan. (Zo, dat klinkt tenminste anders dan: 'we doen het niet, want het mag niet. ')

Zo nu en dan wordt er bij een acteur of actrice (ahum) HIV ontdekt, dan ligt de hele industrie weer een paar maanden stil terwijl iedereen wordt getest. Maar goed, over dat wereldje hoeven we het verder niet al te veel te hebben. We zijn het er allemaal wel over eens dat dat geen zorgvuldige manier van met seksualiteit omgaan is.

Ik stelde mijn verhaal ongetwijfeld wat erg op een toon van: als christen geen seksuele beleving, behalve in getrouwde toestand. Dat zal zijn omdat mijn geweten op de een of andere manier zo gevormd is. Van mijn ouders hoorde ik er in mijn jonge tijd nooit veel over. Seks was iets van de seculiere wereld: in de videotheek had je seksfilms. Seks was iets van de blootbladen (Playboy, Penthouse, etc.). Als je onder het ouderlijk oog vandaan was, bekeek je dat soort boeiende bladen. En zo creëerde je een eigen stiekeme maar spannende sekswereld, die voor je idee totaal verboden was.
Ik herinner mij ook nog wel, dat ik als klein jochie wel eens blote mensen tekende, maar dat het foute boel was zodra de geslachtsorganen afgebeeld werden.

Voor mij valt onder zorgvuldigheid ook dat we niet al te krampachtig omgaan met een keer een stukkie bloot, ook niet als het om geslachtsdelen gaat.

[ajl]

De school heeft simpelweg niets te maken met wat een werknemer doet in zijn/haar vrije tijd.

Dat ligt wel iets genuanceerder en is niet helemaal klip en kaar. Er zijn uitspraken bekend van werknemers die ingeperkt zijn in hun sporten vanwege blessures die ze op kunnen lopen en ik kan mij zo indenken dat een docent een voorbeelffunctie heeft ( helemaal op een christelijke school) en dat daardoor het ontslag gerechtvaardigd kan zijn.

Maar goed on topic Ik denk dat Boekenlezer wel een punt heeft dat de kwestie sexualiteit vanuit de kerken vooral belicht wordt ten vanuit de gehuwde situatie. Als alleenstaande kom je er met je gevoelens maar bekaait af. Persoonlijk heb ik er totaal geen moeite mee als alleenstaanden of gehuwde mensen mastuberen. Het kan ook puur een lichamelijk noodzaak zhebben om even de druk van de ketel te krijgen.

[schelpje3]

En terecht, dat hij zijn baan terugeist. Ik vind het persoonlijk gruwelijk, dat hij dat doet, maar het maakt niet uit wat je doet of wie je bent. Hij deed dat in zijn vrije tijd, moest hij zelf weten. Het is vreselijk dat iemand zich leent voor een pornofilm, maar het is net zo vreselijk dat die leerling die film bekeek. Maar daar gaat het hier niet om. De school heeft simpelweg niets te maken met wat een werknemer doet in zijn/haar vrije tijd.

Deed deze man het ook niet voor zelfbevrediging
Ik zou wel eens willen zien wat er dan gebeurt als hij het schoolplein weer opstapt ?
Pubers zijn nogal assertief.
Maar, seksualiteit onder gehuwden is normaal en bespreekbaar, maar alles wat daarbuiten valt is schijnbaar zonder deze gevoelens.
Dat dat niet het geval is, bewijst de weerbarstige praktijk nogal eens.

[martien]

Maar, seksualiteit onder gehuwden is normaal en bespreekbaar, maar alles wat daarbuiten valt is schijnbaar zonder deze gevoelens.

? Ik begrijp je niet...