Homofilie deel 5

[Memmem]

Topic is weer geopend, het was nu een wat beter tijdstip om goed te kunnen zien wat weg moest en wat niet.

[schelpje3]

Iemand suggereerde dat het beter was om in huiselijke kring te bespreken en op scholen. Dat laatste ben ik het zeker mee eens ! Het eerste ook, maar kennelijk is het in veel gezinnen onbespreekbaar. Door schaamte, onwetendheid, angst.
Logisch dat veel mensen die met dit probleem worstelen, dan hun heil elders gaan zoeken.
Het moet toch mogelijk zijn, ook al zie je dit als zonde, je medemens toch liefdevol en met respect te bejegenen, juist op dit punt ?
Als mijn kinderen bij mij zouden komen met dit vraagstuk, zou ik ook schrikken. Maar het blijft wel mijn kind, waar ik zielsveel van houd !
En zou er niet aan moeten denken dat hij/zij hier niet over zou kunnen praten met ons, als ouders, maar bij vreemden.

[Optimatus]

Terwijl ook in de kerk minimaal 5% rondloopt met homogevoelens gaan wij het hebben over vliegen vangen? Mensen overhalen om al dan niet ruimte te zien om de praktizeren?
Het is alleen al zo tekenend dat er aan deze discussie zo weinig homo's zelf meedoen, terwijl er op fora als refoanders en het regenboogforum toch honderden zitten...
Zouden ze zich hier misschien niet welkom voelen?
Of misschien durven ze zich hier wel niet bloot te geven omdaat ze het zo'n diep persoonlijke zaak is die een wat andere benadering vraagt dan die van de botte bijl...

Laten we in elk geval zorgen dat ze hun menselijke waardigheid niet kwijtraken door een continue stroom van antipathie en negativisme. Het zou niet de eerste keer zijn dat iemand zo in psychische èn geestelijke nood komt.

[discipel2011]

Een homofiel moet zich niet bloot geven, want dat is homoseksualiteit openlijk propageren en de naakte waarheid is, dat homoseksuelen het Koninkrijk van God niet kunnen be-erven in hun homoseksuele praktijk, die zij be-oefenen.
Alleen als een verloren zoon, tot zichzelf komend en belijden:
Vader ik heb gezondigd tegen de hemel en voor U, ik ben niet meer waard uw zoon genaamd te worden.
Dan is er reiniging van ook homoseksuele zonden en ge-aardheid, door het Bloed van het Lam,want het is en blijft tegennatuurlijk en een schending van het lichaam.
Bij Paulus brief aan de Korinthie-ers zien we dit ook terug, nl dat sommigen ook in die gemeente het vroeger ook bedreven, de homoseksualiteit, maar daarvan nu afgekeerd waren en gereinigd door het Bloed van Christus.
Dus Christus belijden en afstand doen van alle ongerechtigheid, dan begint de strijd of je nu homoseksualiteit, verslaving aan porno, hoererij(ontrouw) pedofiele gevoelens, stelen, vloeken, jaloezie in je hebt, door de Geest ga en moet je dit afleggen, de werken van de oude mens..

[meribel]

Een homofiel moet zich niet bloot geven, want dat is homoseksualiteit openlijk propageren en de naakte waarheid is, dat homoseksuelen het Koninkrijk van God niet kunnen be-erven in hun homoseksuele praktijk, die zij be-oefenen.
Alleen als een verloren zoon, tot zichzelf komend en belijden:
Vader ik heb gezondigd tegen de hemel en voor U, ik ben niet meer waard uw zoon genaamd te worden.
Dan is er reiniging van ook homoseksuele zonden en ge-aardheid, door het Bloed van het Lam,want het is en blijft tegennatuurlijk en een schending van het lichaam.
Bij Paulus brief aan de Korinthie-ers zien we dit ook terug, nl dat sommigen ook in die gemeente het vroeger ook bedreven, de homoseksualiteit, maar daarvan nu afgekeerd waren en gereinigd door het Bloed van Christus.
Dus Christus belijden en afstand doen van alle ongerechtigheid, dan begint de strijd of je nu homoseksualiteit, verslaving aan porno, hoererij(ontrouw) pedofiele gevoelens, stelen, vloeken, jaloezie in je hebt, door de Geest ga en moet je dit afleggen, de werken van de oude mens..

wat ik me hier nu bij afvraag,
hier op het forum zijn heel veel verschillende kerkgezindtes present. Rooms-katholieken en protestanten. De protestanten vinden de bijbeluitleg van de katholieken op veel punten zeer verwerpelijk en volledig in strijd met de bijbel. Zo ook andersom. Toch zullen we van elkaar nooit zeggen dat iemand het koninkrijk van God niet zal/kan beërven, dit is immers niet aan ons en eigenlijk denken we toch wel dat er in beide kerken ware christenen zitten ondanks dat ze onder een "foute leer" gebukt gaan en zaken ernstig verkeerd uitleggen/intrepeteren.
Echter een christen die de "7 teksten" over homoseksualiteit anders interpreteert dan bijv discipel of wie dan ook, daar wordt keihard tegen gezegd dat je het Koninkrijk van God niet kan en zal beërven. Dat vind ik heel krom.

[discipel2011]

wat ik me hier nu bij afvraag,
hier op het forum zijn heel veel verschillende kerkgezindtes present. Rooms-katholieken en protestanten. De protestanten vinden de bijbeluitleg van de katholieken op veel punten zeer verwerpelijk en volledig in strijd met de bijbel. Zo ook andersom. Toch zullen we van elkaar nooit zeggen dat iemand het koninkrijk van God niet zal/kan beërven, dit is immers niet aan ons en eigenlijk denken we toch wel dat er in beide kerken ware christenen zitten ondanks dat ze onder een "foute leer" gebukt gaan en zaken ernstig verkeerd uitleggen/intrepeteren.
Echter een christen die de "7 teksten" over homoseksualiteit anders interpreteert dan bijv discipel of wie dan ook, daar wordt keihard tegen gezegd dat je het Koninkrijk van God niet kan en zal beërven. Dat vind ik heel krom.[/quote]

Het Woord spreekt dit uit en niet ikzelf... daain maak jij onderscheid, je bekritiseert het Woord..
Zie 1 Korinthe 6
9 Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven?
10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd, in den Naam van den Heere Jezus, en door den Geest onzes Gods;

[meribel]

wat ik me hier nu bij afvraag,
hier op het forum zijn heel veel verschillende kerkgezindtes present. Rooms-katholieken en protestanten. De protestanten vinden de bijbeluitleg van de katholieken op veel punten zeer verwerpelijk en volledig in strijd met de bijbel. Zo ook andersom. Toch zullen we van elkaar nooit zeggen dat iemand het koninkrijk van God niet zal/kan beërven, dit is immers niet aan ons en eigenlijk denken we toch wel dat er in beide kerken ware christenen zitten ondanks dat ze onder een "foute leer" gebukt gaan en zaken ernstig verkeerd uitleggen/intrepeteren.
Echter een christen die de "7 teksten" over homoseksualiteit anders interpreteert dan bijv discipel of wie dan ook, daar wordt keihard tegen gezegd dat je het Koninkrijk van God niet kan en zal beërven. Dat vind ik heel krom.

Het Woord spreekt dit uit en niet ikzelf... daain maak jij onderscheid, je bekritiseert het Woord..
Zie 1 Korinthe 6
9 Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven?
10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd, in den Naam van den Heere Jezus, en door den Geest onzes Gods;[/quote]

discipel, je begrijpt mijn punt niet. Ik vertel dat mensen heel verschillend bepaalde teksten uitleggen, ook mensen die allemaal claimen de Geest te hebben. Vervolgens leg jij weer een tekst neer. LIjkt heel eenduidig. maar is het niet.
Want wat ga ik vanavond doen; bij een man liggen. Mijn man, geef ik toe, maar dan nog...
En als je dit letterlijk neemt, maakt dat dan wle de weg vrij voor lesbisch?
Weet je, ik wil niet alle verschillende mogelijkheden tot interpreteren uit leggen. Want die zijn hier al eerder genoemd. Waar het omgaat is dat er keihard wordt gezegd dat een praktiserende homoseksueel dus NIET het koninkrijk van God beërfd.
Volgens jouw tekst ook niet iemand die dwaalt, dus er is wel slechts één ware kerk want de rest dwaalt?

[Bastiaan30]

Iemand die niet langer naar het vlees leeft, schandelijke bewegingen verricht, en wiens lichaam een tempel geworden is van de Heilige Geest, die er is in komen wonen, kan en wil denk ik niet meer homosexuele praxis verrichten.
Hij zal God vragen om steun om niet in de verleiding te komen, en het ook niet opzoeken, wtenede dat de hemel zal juichen wanneer hij zijn beproevingen doorstaat, want hij doet dat voor de Heere.

Zo stel ik het me voor.

[discipel2011]

wat ik me hier nu bij afvraag,
hier op het forum zijn heel veel verschillende kerkgezindtes present. Rooms-katholieken en protestanten. De protestanten vinden de bijbeluitleg van de katholieken op veel punten zeer verwerpelijk en volledig in strijd met de bijbel. Zo ook andersom. Toch zullen we van elkaar nooit zeggen dat iemand het koninkrijk van God niet zal/kan beërven, dit is immers niet aan ons en eigenlijk denken we toch wel dat er in beide kerken ware christenen zitten ondanks dat ze onder een "foute leer" gebukt gaan en zaken ernstig verkeerd uitleggen/intrepeteren.
Echter een christen die de "7 teksten" over homoseksualiteit anders interpreteert dan bijv discipel of wie dan ook, daar wordt keihard tegen gezegd dat je het Koninkrijk van God niet kan en zal beërven. Dat vind ik heel krom.

Het Woord spreekt dit uit en niet ikzelf... daain maak jij onderscheid, je bekritiseert het Woord..
Zie 1 Korinthe 6
9 Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven?
10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd, in den Naam van den Heere Jezus, en door den Geest onzes Gods;

discipel, je begrijpt mijn punt niet. Ik vertel dat mensen heel verschillend bepaalde teksten uitleggen, ook mensen die allemaal claimen de Geest te hebben. Vervolgens leg jij weer een tekst neer. LIjkt heel eenduidig. maar is het niet.
Want wat ga ik vanavond doen; bij een man liggen. Mijn man, geef ik toe, maar dan nog...
En als je dit letterlijk neemt, maakt dat dan wle de weg vrij voor lesbisch?
Weet je, ik wil niet alle verschillende mogelijkheden tot interpreteren uit leggen. Want die zijn hier al eerder genoemd. Waar het omgaat is dat er keihard wordt gezegd dat een praktiserende homoseksueel dus NIET het koninkrijk van God beërfd.
Volgens jouw tekst ook niet iemand die dwaalt, dus er is wel slechts één ware kerk want de rest dwaalt?[/quote]
Je weet heel duidelijk hoe God erover spreekt, maar je wilt het eruit redeneren met valse vergelijikingen, en een ieder die Zijn Woord verwerpt en verdraait, loochent de De Geest, Die dit Woord heeft doen schrijven en daarmede ben je opzettelijjk ongehoorzaam aan het Woord van God.
En dan zul je samen met degenen die jouw "goedgekeurde" zonden bedrijven het eeuwige Leven niet be-erven.
Die de zonde doet en praktiseert is uit de duivel, want die zondigt vanaf het begin en wil steeds de zonde als "normaal" verdedigen met alle middelen..

[schelpje3]

Ik word hier als heel erg rechts gezien. Maar ik schaam me voor de wegzetting van homofiele jongeren. Ik zie dat ook als zonde. Natuurlijk. Maar we moeten scheiden wat zonde en zondaar is. Is iedereen hier dan zondeloos ? Het klinkt allemaal zo farizees. Ik ben niet homofiel, dus ik ben zoveel beter.
We hebben mededogen voor de zwakkeren die in zonde vallen, waarom dan nu niet ?
Ik begin heel erg te begrijpen wat JeeWee hier ons duidelijk probeert te maken. Ik snapte het eerst ook niet, vond het lichtelijk overdreven, maar als ik sommige liefdeloze en snoeiharde reacties hier zie, snap ik precies wat hij bedoelt. En waarom sommige jongeren een einde aan hun leven maken.
Probeer je nu eens in te leven. Dat betekent NIET in te stemmen !!! Maar sla eens een arm om iemand heen.

[schaapje]

Ik word hier als heel erg rechts gezien. Maar ik schaam me voor de wegzetting van homofiele jongeren. Ik zie dat ook als zonde. Natuurlijk. Maar we moeten scheiden wat zonde en zondaar is. Is iedereen hier dan zondeloos ? Het klinkt allemaal zo farizees. Ik ben niet homofiel, dus ik ben zoveel beter.
We hebben mededogen voor de zwakkeren die in zonde vallen, waarom dan nu niet ?
Ik begin heel erg te begrijpen wat JeeWee hier ons duidelijk probeert te maken. Ik snapte het eerst ook niet, vond het lichtelijk overdreven, maar als ik sommige liefdeloze en snoeiharde reacties hier zie, snap ik precies wat hij bedoelt. En waarom sommige jongeren een einde aan hun leven maken.
Probeer je nu eens in te leven. Dat betekent NIET in te stemmen !!! Maar sla eens een arm om iemand heen.

Mee eens schelp

[meribel]

wat ik me hier nu bij afvraag,
hier op het forum zijn heel veel verschillende kerkgezindtes present. Rooms-katholieken en protestanten. De protestanten vinden de bijbeluitleg van de katholieken op veel punten zeer verwerpelijk en volledig in strijd met de bijbel. Zo ook andersom. Toch zullen we van elkaar nooit zeggen dat iemand het koninkrijk van God niet zal/kan beërven, dit is immers niet aan ons en eigenlijk denken we toch wel dat er in beide kerken ware christenen zitten ondanks dat ze onder een "foute leer" gebukt gaan en zaken ernstig verkeerd uitleggen/intrepeteren.
Echter een christen die de "7 teksten" over homoseksualiteit anders interpreteert dan bijv discipel of wie dan ook, daar wordt keihard tegen gezegd dat je het Koninkrijk van God niet kan en zal beërven. Dat vind ik heel krom.

Het Woord spreekt dit uit en niet ikzelf... daain maak jij onderscheid, je bekritiseert het Woord..
Zie 1 Korinthe 6
9 Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven?
10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.
11 En dit waart gij sommigen; maar gij zijt afgewassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd, in den Naam van den Heere Jezus, en door den Geest onzes Gods;

discipel, je begrijpt mijn punt niet. Ik vertel dat mensen heel verschillend bepaalde teksten uitleggen, ook mensen die allemaal claimen de Geest te hebben. Vervolgens leg jij weer een tekst neer. LIjkt heel eenduidig. maar is het niet.
Want wat ga ik vanavond doen; bij een man liggen. Mijn man, geef ik toe, maar dan nog...
En als je dit letterlijk neemt, maakt dat dan wle de weg vrij voor lesbisch?
Weet je, ik wil niet alle verschillende mogelijkheden tot interpreteren uit leggen. Want die zijn hier al eerder genoemd. Waar het omgaat is dat er keihard wordt gezegd dat een praktiserende homoseksueel dus NIET het koninkrijk van God beërfd.
Volgens jouw tekst ook niet iemand die dwaalt, dus er is wel slechts één ware kerk want de rest dwaalt?

Je weet heel duidelijk hoe God erover spreekt, maar je wilt het eruit redeneren met valse vergelijikingen, en een ieder die Zijn Woord verwerpt en verdraait, loochent de De Geest, Die dit Woord heeft doen schrijven en daarmede ben je opzettelijjk ongehoorzaam aan het Woord van God.
En dan zul je samen met degenen die jouw "goedgekeurde" zonden bedrijven het eeuwige Leven niet be-erven.
Die de zonde doet en praktiseert is uit de duivel, want die zondigt vanaf het begin en wil steeds de zonde als "normaal" verdedigen met alle middelen..[/quote]


ik wil me nergens uit redeneren met valse vergelijkingen. Ik probeer uit te leggen dat je mijn inziens nooit kan zeggen: jij gaat om die en die reden niet naar de hemel. Want oordelen is niet aan ons.

en dat is wat er gebeurd door heel veel mensen hier. ( ik kan wel wat zinnen paste/copyen maar dat lijkt me niet nodig )

[JeeWee]

Bedankt voor dit begrip Schelpje en Schaapje...
Ik denk dat hier de spijker op de kop wordt geslagen.
Als we straks voor Gods troon staan, zal niet naar onze geaardheid worden gevraagd.
Dan klinkt slechts die ene vraag: heb je Mij lief? Wat heb je gedaan met mijn welgemeende aanbod van Mijn genade?

En dan blijven er op veel zaken net zoveel verschillende visies bestaan als dat er verschillende kerken zijn, of zeg maar, net zoveel als er kerkmensen zijn. God heeft ons Zijn woord gegeven. En dat Woord wijst ons de weg naar Hem, naar het Leven. En dat is wat telt.

Laten we elkaar dan aanscherpen om verzoend te raken met Jezus Christus. Laten we elkaar wat minder de maat nemen.

Ja, er zijn homo's. Ook in de kerk. En ik denk dat het voor hetero's moeilijk te bevatten is, was het betekent om er achter te komen dat je homo bent. Er is in christelijke kring nauwelijks een rolmodel te vinden voor jonge homo's.

Het enige wat we aan jonge homo's kunnen vertellen is het verhaal van Sodom en het verhaal van Paulus. De eerste vraag van de Heere is echter of je Hem lief hebt. En die liefde brengt je to wederliefde. Dat kan niet anders. En dan is het niet aan ons om de ander op te leggen hoe hij/zij de Heere moet liefhebben. Da's een persoonlijke relatie met Hem.

In hoofdzaken eenheid,
In bijzaken vrijheid,
Maar in alles de liefde!

[discipel2011]

Een christen zet niemand weg, ook Christus niet, want zelfs een moordenaar wordt behouden aan het kruis zelfs.
Maar Jezus sloeg niet geestelijk een arm om hem heen, maar de moordenaar bekende schuld en bad om ontferming en dan is daar Christus:
Heden zul je met Mij in het paradijs zijn.
Dus niet dat pluimstrijkende geaai over de zondige daden van de moordenaar,
Och we zijn allemaal zondaars en God schrijft niemand af, dat is de Leugen van de valse theologie.

[discipel2011]

Bedankt voor dit begrip Schelpje en Schaapje...
Ik denk dat hier de spijker op de kop wordt geslagen.
Als we straks voor Gods troon staan, zal niet naar onze geaardheid worden gevraagd.
Dan klinkt slechts die ene vraag: heb je Mij lief? Wat heb je gedaan met mijn welgemeende aanbod van Mijn genade?

En dan blijven er op veel zaken net zoveel verschillende visies bestaan als dat er verschillende kerken zijn, of zeg maar, net zoveel als er kerkmensen zijn. God heeft ons Zijn woord gegeven. En dat Woord wijst ons de weg naar Hem, naar het Leven. En dat is wat telt.

Laten we elkaar dan aanscherpen om verzoend te raken met Jezus Christus. Laten we elkaar wat minder de maat nemen.

Ja, er zijn homo's. Ook in de kerk. En ik denk dat het voor hetero's moeilijk te bevatten is, was het betekent om er achter te komen dat je homo bent. Er is in christelijke kring nauwelijks een rolmodel te vinden voor jonge homo's.

Het enige wat we aan jonge homo's kunnen vertellen is het verhaal van Sodom en het verhaal van Paulus. De eerste vraag van de Heere is echter of je Hem lief hebt. En die liefde brengt je to wederliefde. Dat kan niet anders. En dan is het niet aan ons om de ander op te leggen hoe hij/zij de Heere moet liefhebben. Da's een persoonlijke relatie met Hem.

In hoofdzaken eenheid,
In bijzaken vrijheid,
Maar in alles de liefde!

Je kunt niet twee heren dienen en op 2 wegen wandelen, probeer het maar eens, het gaat niet, maar in de humane christologie kan het wel, opnieuw de leugen..
De zonde haten is niet de zondaar haten, maar humanisten en atheisten maken daar graag van, dat de christen, de zondaars(mensen) haat en die leugen is al meer dan duizenden jaren in omloop en wordt massaal aanvaard..