Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 17 sep 2015 18:55

Mortlach schreef:En zie eens hoeveel er moet worden verzonnen om het allemaal sluitend te krijgen. De grotten zijn NA de zondvloed ontstaan. De Nadeli waren klein vanwege gebrek aan zonlicht (dat er ergens anders tegelijkertijd neanderthalers wonen die groter zijn dan homo sapiens mag de pret niet drukken). En oké, Engelse ziekte, in de handen, maar niet in de voeten... De fantasieën stapelen zich op.


Inmiddels heeft Todd Wood er ook wat over geschreven in z'n blog.
http://toddcwood.blogspot.nl/
Die grotten zijn toch echt van na de vloed, dus moeten die (aap) mensen ook van na de vloed zijn.

Afbeelding

Wat zegt Wood hierover:

On first glance, it's the limb proportions that jump out at me. Those gangly arms hang all the way down to the knees! What kind of a creature was this?

Now if you're a young-age creationist, you might be wondering what to make of all this. The best I can tell you right now is to think of this as something that lived after the Flood, in the wreckage of a world struggling to recover from the worst disaster in history. Life was not easy for these creatures that God made, whatever they were.



Dat lijkt me een onbijbelse uitspraak, maar dit terzijde. We zien een persoon met handen die reiken tot de knieën en trouwens handen die aapachtig zijn. We zien wenkbrouwbogen zoals apen die hebben, apenhanden, Heel veel is aapachtig, maar toch kunnen creationisten er niets aapachtigs in zien, behalve dan weer andere creationisten, die zeggen dat het een aap was.
What kind of a creature was this?

Wood:
Creationists also might like to read about other creationist reactions. AIG's Elizabeth Mitchell downplays the evidence of burial and argues that the fossils are not human. Paleontologist Kurt Wise thinks otherwise, as he shares in this World magazine article. In the same article, old earth creationist Fuz Rana of Reasons to Believe sides with Mitchell and claims H. naledi is not human (no surprise there). ICR's Frank Sherwin cautiously suggests it might be human. Ken Ham wisely notes that creationists will likely disagree on Homo naledi because of the fragmentary nature of the fossils and our limited ability to examine the fossils firsthand.


Doen we nou: de meeste stemmen gelden? uiteindelijk?


Wat een geweldige site. Dat de ouderdom nog niet bekend is, betekent ongetwijfeld dat ze nog niet officieel zijn gedateerd. Dat betekent uiteraard niet dat een expert geen educated guess kan doen en een schatting kan maken.


Ik denk dat het dateren best moeilijk zal zijn. maar dat maakt niet zoveel uit.Ik vind het vreemd dat een website wél sarcastische reacties plaatst over de wetenschap maar zelf zeer integere en bemoedigende reacties wil en ze anders niet plaatst. geen feedback dus.

De missie van wetenschep:
Afbeelding
Ook gif is geschapen.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 22 sep 2015 18:02

Nieuws van gisteren:

Wetenschappers onthullen een stamboom die het evolutionaire verhaal van 2,3 miljoen soorten in kaart brengt.

De afgelopen jaren hebben onderzoekers al verschillende ‘takken’ van de stamboom van het leven op aarde, in kaart gebracht. Sommige van die takken bevatten reeds 100.000 soorten. Wetenschappers hebben die verschillende takken nu echter voor het eerst gebundeld, waardoor een soort ‘superstamboom’ ontstaat die laat zien hoe de ene soort uit de andere voortkomt. In de ‘superstamboom’ zijn zo’n 2,3 miljoen soorten terug te vinden. De stamboom gaat zo’n 3,5 miljard jaar terug.

Infectieziekten
De stamboom is van grote waarde voor tal van onderzoeksdomeinen. Zo kunnen biologen bijvoorbeeld gemakkelijk zien of een bepaalde soort nauwer verwant is aan soort A of aan soort B. Maar de stamboom heeft meer implicaties. Door te achterhalen hoe de miljoenen soorten op aarde precies aan elkaar verwant zijn, kan bijvoorbeeld ook de oorsprong en verspreiding van infectieziekten zoals HIV, ebola en griep beter begrepen worden.

Wikipedia
De ‘superstamboom’ is hier voor iedereen toegankelijk. Iedereen kan de stamboom bekijken en indien nodig aanpassen. Wat dat betreft is deze vergelijkbaar met Wikipedia, stelt onderzoeker Karen Cranston. “Het is de eerste echte poging om de verschillende stipjes met elkaar te verbinden en het grotere geheel te zien. Zie het als een versie 1.0.”

En er valt nog genoeg te sleutelen aan de stamboom. “Deze eerste stamboom van het leven laat ook zien wat we nog niet weten,” benadrukt onderzoeker Douglas Soltis. Een mooi voorbeeld daarvan is het deel van de stamboom dat inzicht moet geven in de evolutionaire geschiedenis van insecten en microben. “De stamboom is absoluut nog niet af,” stelt Cranston. “Het is heel belangrijk om data uit reeds gepubliceerde en nieuwe onderzoeken toe te voegen als we de stamboom willen verbeteren.”


http://www.scientias.nl/superstamboom-v ... n-soorten/



Ik ben benieuwd of Wetenschep of Todd Wood hier ook wat over gaan zeggen....Het besef dat geneeskunde en evolutie wel degelijk iets met elkaar van doen hebben zal het creationisme laten verdwijnen, voorspel ik.
Ook gif is geschapen.

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 22 sep 2015 18:05

SCHEPPING EN EVOLUTIE - WAT VERTELLEN WE ONZE KINDEREN? [24092015]

link: http://www.geloofenwetenschap.nl/index. ... eren?.html

Op donderdag 24 september vindt het symposium `Schepping en evolutie - wat vertellen we onze kinderen?' plaats. Centraal staat de vraag hoe wij het scheppingsverhaal kunnen doorgeven aan jongeren die in onderwijs en wetenschap leren dat de wereld door evolutie tot stand is gekomen.
Tijdens de bijeenkomst zullen Reinier Sonneveld (theoloog en publicist), Janneke Burger (hoofdredacteur opvoedingsblad Jente) en Els van Dijk (directeur EH) een korte lezing geven over dit thema. EO-presentator Andries Knevel zal de daaropvolgende open discussie leiden met het publiek.

Het symposium wordt georganiseerd n.a.v. de presentatie van het kinderboek `Het geheime logboek van topnerd Tycho' dat kinderboekenschrijver Corien Oranje en wetenschapper Cees Dekker samen schreven.
Kinderen (bovenbouw basisschool) zijn ook welkom en hebben een eigen programma, parallel aan het symposium. O.l.v. Corien Oranje is er een kids workshop waarin wetenschapsjournalist René Fransen o.a. een aantal leuke proefjes demonstreert.

Symposium `Schepping en evolutie - wat vertellen we onze kinderen?'
Datum: Donderdag 24 september, 19.30-21.30 uur (inloop vanaf 19.00 uur)
Locatie: Evangelische Hogeschool, Drentsestraat 1 te Amersfoort
Toegang: gratis
Organisatie: Uitgeverij Jongbloed en Evangelische Hogeschool Amersfoort

Aanmelding is i.v.m. praktische organisatie wenselijk.
Klik hier voor aanmelding

„Evangelische Hogeschool biedt ruimte aan schepping én evolutie”

link: http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... e_1_940708

Cees Dekker: Niet gezocht naar creationist voor symposium EH

link: http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... h_1_940682

Prof. Paul: EH geeft verkeerd signaal af

link: http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... f_1_940709

Het geheime logboek van topnerd Tycho

link: http://wetenschep.nl/het-geheime-logboe ... erd-tycho/

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 23 sep 2015 13:19

hettys schreef:Nieuws van gisteren:

Wetenschappers onthullen een stamboom die het evolutionaire verhaal van 2,3 miljoen soorten in kaart brengt..


Mooi onderzoek en zeker nog een 'work in progress'. Zeker aan de voet van die boom wordt het allemaal wat ingewikkeld.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 08 okt 2015 19:12

Nog nieuws wat betreft H. Naledi:

Afbeelding

Nieuw onderzoek suggereert dat recent ontdekte mensachtige in bomen klom, wandelde en gereedschappen gebruikte.


Kun je ‘m je nog herinneren? De recent ontdekte mensachtige Homo naledi? Wetenschappers hebben de voeten en handen van deze mensachtige nog eens bestudeerd en kunnen ons op basis daarvan meer vertellen over de wijze waarop H. naledi zich (voort)bewoog.

De voet
Uit de analyse blijkt dat de voeten van de mensachtige overeenkomsten vertoont met onze voeten. Zo stelden de voeten van H. naledi de mensachtige in staat om te staan en op twee benen te lopen. Er zijn echter ook verschillen. Zo zijn de botten in de tenen in vergelijking met de onze wat gebogen


En de hand
De handen van H. naledi hebben diverse eigenschappen die nog nooit in deze combinatie bij een mensachtige zijn aangetroffen. Zo doen de botten in de pols en duim denken aan die van Neanderthalers en mensen. Het suggereert voorzichtig dat H. naledi een krachtige greep had en stenen gereedschappen kon gebruiken. De botjes in de vingers van H. naledi zijn in vergelijking met oude mensachtigen zoals bijvoorbeeld Australopithecus afarensis (waartoe ook Lucy behoort) wat gebogen. Het suggereert dat H. naledi de handen gebruikte om in bomen te klimmen. Volgens de onderzoekers kon H. naledi op basis van de anatomie van zijn handen met gereedschappen uit de voeten, maar bewoog deze zich nog voornamelijk al klimmend voort.

H. naledi is slechts één van de vele mensachtigen die wetenschappers de afgelopen jaren ontdekt hebben. Hoe moeten we H. naledi nu zien in het grotere plaatje, oftewel de evolutionaire geschiedenis van de mens? Onderzoeker Jeremy DeSilva stelt dat in Afrika waarschijnlijk allerlei organismen in kleine leefgebieden woonden en de aanpassingen ondergingen die nodig waren om in dat gebied te kunnen overleven. Zo ontstonden totaal verschillende organismen. “Mensen zijn net als elk ander dier op de planeet. Onze evolutionaire geschiedenis is een mix. Het is een mozaïek, allerlei verschillende experimenten, en wij zijn om wat voor reden dan ook de enigen die zijn overgebleven.”


http://www.scientias.nl/voeten-van-nieu ... e-van-ons/
Ook gif is geschapen.

Lock&Stock

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Lock&Stock » 09 okt 2015 08:57

hettys schreef:Nog nieuws wat betreft H. Naledi:


Maar dat is toch gewoon een mens met reuma beste hettys? Of een rare aap met een lichamelijke afwijking? ;)

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Cathy » 10 okt 2015 12:22

Onder meer naar aanleiding van het boek van Cees Dekker en Carolien Oranje ('het geheime logboek van topnerd Tycho') en het symposium hierover op de EH (zie bericht en links van Eury op 22 september) is een nieuw instituut in het leven geroepen.
https://www.nd.nl/nieuws/wetenschap/nie ... 6711.lynkx

'Moeten' we daar iets mee?
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 10 okt 2015 14:15

Cathy schreef:Onder meer naar aanleiding van het boek van Cees Dekker en Carolien Oranje ('het geheime logboek van topnerd Tycho') en het symposium hierover op de EH (zie bericht en links van Eury op 22 september) is een nieuw instituut in het leven geroepen.
https://www.nd.nl/nieuws/wetenschap/nie ... 6711.lynkx

'Moeten' we daar iets mee?


Kop: Nieuw instituut wil Bijbel als basis van wetenschap. Bij voorbaat kansloos dus, om het even oneerbiedig te zeggen. Want de basis van wetenschap is observaties en experimenten. Ze zeggen niet alleen de Bijbel te willen laten spreken en de wetenschap negeren, maar ik begrijp niet goed hoe ze dat dan vorm gaan geven. Het artikeltje zit helaas verder achter een betaalmuur.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 10 okt 2015 15:44


Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 10 okt 2015 16:32

Nou, dat wekt weinig vertrouwen, moet ik zeggen:

Van de sterrenstof-site:

"die beschreven staat in Genesis.”
Daarmee staat de uitkomst van welke wetenschap juist is bij voorbaat al vast, dus feitelijk houdt het instituut zich aan optie 1. Dit is gewoon jonge aarde creationisme. Ook bij de ondertekenaars van de advertentie zien we veel bekende namen. Opvallende afwezige: Tom Zoutewelle, wellicht omdat hij een oude aarde creationist is.
Wat gaat dit instituut bijdragen aan de discussie over geloof en wetenschap? Weinig, vrees ik. Een dialoog met andersdenkenden is bij voorbaat onmogelijk. Wie niet vasthoudt aan de historiciteit van Genesis 1-11 is niet langer Bijbelgetrouw. Dat er verschillen van inzicht kunnen bestaan tussen christenen over de interpretatie van bepaalde Bijbelgedeelten wordt – in ieder geval op dit punt – niet geaccepteerd."

Van de Logos site zelf:
Logos is de plek waar leraren en leerlingen aanvulling kunnen vinden op bestaand lesmateriaal. Wat zegt de Bijbel over dit onderwerp? Hoe is het ècht gegaan? Logos helpt je de antwoorden te vinden.

Vooral dat "écht" zit me dwars. Net onderwijs gehad over de taalontwikkeling van het Proto-indoeuropees en hoe daaruit alle Indo-Europese talen zijn afgeleid? Door volksverhuizingen en ontwikkelingen via bekende mechanismen. Oké, interessant. Nu naar Logos, want hoe is het nou écht gegaan? O, een gek volkje wilde een hele hoge toren bouwen en toen kwam God naar beneden om te kijken hoe het ging en om ze te saboteren liet hij ze ineens allemaal een andere taal spreken. Nou, toch blij dat ik even op Logos heb gekeken.

En dat is dan een stukje wetenschap waar de Bijbel inderdaad iets over zegt. Maar nu wil ik graag weten hoe de retro-ablatie van superheet plasma op fusiereactorwanden onder invloed van superkorte laserpulsen werkt en welk nano-tech composiet ik het beste voor die wanden kan gebruiken, om maar eens een zijstraat te noemen. Snel naar Logos! "In den beginne ..." Hmm, vreemd, niks over nanotech, plasma, laserpulsen, fusiereactors of retro-ablatie.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 10 okt 2015 16:53

Afbeelding

Tja. dan weet je het wel.... Ze kunnen die G beter weglaten uit dat logo...

http://wetenschep.nl/
Ook gif is geschapen.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 10 okt 2015 17:14

Mortlach schreef:En dat is dan een stukje wetenschap waar de Bijbel inderdaad iets over zegt. Maar nu wil ik graag weten hoe de retro-ablatie van superheet plasma op fusiereactorwanden onder invloed van superkorte laserpulsen werkt en welk nano-tech composiet ik het beste voor die wanden kan gebruiken, om maar eens een zijstraat te noemen. Snel naar Logos! "In den beginne ... De genade van onze heer Jezus zij met u allen" Hmm, vreemd, niks over nanotech, plasma, laserpulsen, fusiereactors of retro-ablatie.


Goeie vraag! Misschien moeten we massaal allerlei vragen gaan stellen aan wetenschep. Of reageren op hun artikelen, die allemaal op sarcastische wijze wetenschAp aanvallen.

Wat een ellende, eigenlijk. Denk je net dat het creationisme op z'n end loopt, openen ze een offensief op opvoeding en onderwijs. Volgens mij moet het verboden worden.
Ook gif is geschapen.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 10 okt 2015 17:21

Lock&Stock schreef: Maar dat is toch gewoon een mens met reuma beste hettys? Of een rare aap met een lichamelijke afwijking? ;)


Beste Lock&Stock. Het is een mens met reuma. Of artritis. Omdat de voeten een beetje te menselijk zijn. :mrgreen:
Ook gif is geschapen.

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 10 okt 2015 17:32

link: http://www.toetsalles.nl/

hieruit:

De radicale breuk van de Evangelische Hogeschool met het verleden

Topnerd Tycho - de aanval van de theistisch evolutionisten op onze kinderen

Theistische evolutie en de ineenstorting van de Reformatorische zuil

Ook op http://www.refoforum.nl vind er een discussie plaats:

link: http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 92#p701092

HET FUNDAMENT EN FAILLISSEMENT VAN HET CREATIONISME [08102015]

link: http://www.geloofenwetenschap.nl/index. ... nisme.html

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 10 okt 2015 18:08

hettys schreef:Goeie vraag! Misschien moeten we massaal allerlei vragen gaan stellen aan wetenschep. Of reageren op hun artikelen, die allemaal op sarcastische wijze wetenschAp aanvallen.

Wat een ellende, eigenlijk. Denk je net dat het creationisme op z'n end loopt, openen ze een offensief op opvoeding en onderwijs. Volgens mij moet het verboden worden.


Nou ja, verbieden is wel heel drastisch. Ik wil ook weer niet in een samenleving leven die bepaalde ideeën wettelijk verbiedt. Maar de burger kan bepaalde ideeën wel belachelijk maken, of beter nog, die ideeën zichzelf belachelijk laten maken. En dan is het gewoon net zo lang touw aanreiken totdat ze zich ermee verhangen.

Het is gewoon een feit dat buiten een extreem beperkt en ontzettend generieke ideeën, er niet zo heel veel in de Bijbel staat waar je als wetenschapper wat aan hebt. Ik bedoel, het is zelfs raadselachtig dat het zo weinig is, zelfs hele basale zaken als de verhouding materie-energie en Newtoniaanse mechanica en differentiaalrekenen.

Om over moderne, hyperspecialistische zaken nog maar te zwijgen. Zo is er laatst een vijfde staat van materie ontdekt (vast, vloeibaar, gas, plasma en nu dus een vijfde). Staat echt niks over in de Bijbel hoor, dus wat moeten die wetenschappers nou? Dit is een serieuze vraag aan de mensen die het standpunt innemen dat de Bijbel wél de basis van de wetenschap vormt. Hoe moet een wetenschapper die die vijfde staat van materie wil onderzoeken zijn onderzoek opzetten? Welke hoofdstukken moet hij lezen? Welke conclusies zijn Bijbels gezien 'toelaatbaar' en welke niet?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 41 gasten