Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 21 aug 2015 11:48

Katlheen schreef:Ik ben verre van gespecialiseerd in dit soort onderwerpen. Tocht even een vraag/opmerking. Ik krijg het idee dat de kritiek op de wetenschap vooral voortvloeit uit het geloof dat alles wat in Genesis 1 staat, letterlijk moet worden gelezen. Maar waar komt dit geloof, deze aanname dan uit voort? Wie heeft ooit bedacht dat dit moet? De Bijbel is geschreven door mensen die geïnspireerd zijn door Gods Geest. Maar waarom moet dit dan ook betekenen dat Genesis etc letterlijk moet worden gelezen? Er valt namelijk nogal wat op af te dingen. Een theologe heeft me recent uitgelegd dat Genesis 1 veel later is geschreven, ten tijde van de tweede ballingschap. En dat juist een soort van protestpamflet was tegen de overheersers van de ballingschap, en dat het in die context moet worden gelezen.

Enfin, dat was even mijn mening hierover.



Bedankt voor jouw mening Kathleen!

Misschien is de volgende link interessant:
http://www.theosofie.net/sunrise/sunris ... licht.html
Er zij licht: archeologie en het Oude Testament
Sarah Belle Dougherty

Boekbespreking: The Bible Unearthed: Archaeology’s New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts, Israel Finkelstein en Neil Asher Silberman, Free Press, New York, 2001, 385 blz., ISBN 0684869128, gebonden; Touchstone Books, New York, 2002, ISBN 0684869136, paperback.
In 2006 is dit boek in het Nederlands verschenen: De bijbel als mythe: opgravingen vertellen een ander verhaal, Israel Finkelstein en Neil Asher Silberman,

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 21 aug 2015 12:07

Polystrate fossiele bomen : wat is het probleem?

link: http://www.sterrenstof.info/polystrate- ... #more-1999

Dit keer een gastbijdrage van Leon van den Berg. Hij is afgestudeerd in de structurele en ingenieurs-geologie (1977-84) aan de Universiteit van Utrecht, waarna hij drie jaar wetenschappelijk onderzoek aan de UU heeft gedaan. Het onderwerp ‘polystrate fossielen‘ is door mij aangereikt.

HET VERONDERSTELDE PROBLEEM
Een kwestie die vaak door jonge aarde creationisten (YEC) wordt aangehaald is die van polystrate fossiele bomen: rechtopstaande bomen die begraven zijn door meters dikke lagen. Het zou miljoenen jaren duren om aardlagen te vormen en een boom kan nooit zo oud worden. En dus zou dat van die miljoenen jaren voor het ontstaan van lagen onzin zijn en hebben de geologen er niets van begrepen: lagen worden snel afgezet en de Zondvloed is een prima verklaring.

WAT ZE NIET BETEKENEN
Maar hoe komen die YEC er bij dat de moderne geologie zegt dat het vormen van aardlagen altijd miljoenen jaren in beslag neemt? Polystrate fossiele bomen zijn al in 1855 door John William Dawson beschreven en toegeschreven aan snelle sedimentatie. Modderstromen, sommige rivierafzettingen, duinen, vulkaanas en lava, dat kan allemaal héél snel gaan zoals elke geoloog weet.
Zo vindt men op de Loonse en Drunense heide prachtige voorbeelden van ‘levend begraven’ bomen. Zeggen dat het bijvoorbeeld honderden miljoenen jaren geduurd heeft om al die mooie lagen van de Grand Canyon te vormen (dat zegt de moderne geologie) is héél iets anders dan zeggen dat sedimentatie altijd met millimeters per jaar gaat (dat zegt de moderne geologie niet).
WAT ZE WÉL BETEKENEN
Een van de belangrijkste voorwaarden voor het ontstaan van dit fenomeen, ik zal het verder ‘fossiele rechtopstaande bomen’ noemen, is uiteraard snelle laagvorming, en meestal ook snelle, relatieve stijging van het water. Relatief, het kan zijn dat de zeespiegel snel steeg als gevolg een smeltende ijskap, het kan ook zijn dat de bodem snel daalde ten gevolge van, bijvoorbeeld, vulkanische activiteit, breuken, inklinking van veen, zoutdiapieren, enzovoorts.
Gedetailleerde studies, waarvan je hier er één kunt downloaden, laten zien hoe begraven bossen, die in de geologische geschiedenis herhaaldelijk voorkomen, leuke momentopnames geven van hoe de aarde vroeger op sommige plaatsen er uit zag: bijvoorbeeld vele meters hoge bossen langs meanderende rivieren die soms ineens van richting veranderden waardoor een heel bos overstroomde en bedolven raakte onder zand en modder.
Ze komen veelvuldig voor in een tijdperk (het Carboon) waarin de ijskap herhaaldelijk aangroeide en weer wat smolt. Fossiele rechtopstaande bomen vindt men ook geassocieerd aan koolafzettingen die voorkomen in karakteristieke cyclussen. In sommige gevallen vindt men zelfs verkoolde holle boomstronken met daarin beestjes, misschien op de vlucht voor een bosbrand!
CONCLUSIE
Fossiele rechtopstaande bomen vormen geen enkel probleem voor de moderne geologie. Het feit ze herhaaldelijk in de geologische geschiedenis voorkomen, evenals de cyclussen van koollagen, pleit bovendien tegen de Zondvloed als oorzaak.
Afbeelding

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 21 aug 2015 12:35

Mortlach schreef:http://ageofrocks.org/2015/02/08/can-yo ... -find-oil/

Dit is een leuke link die uitlegt waarom oliehoudende aardlagen bijzonder oud moeten zijn. Je hoort een crea soms roepen dat we in een laboratorium in een paar uur/dagen olie kunnen maken, en dat klopt - bij extreem hoge temperaturen die niet natuurlijk voorkomen. Het artikel beschrijft verder hoe de snelheid van de reactie waarbij olie wordt gevormd verdubbeld met elke 10 graden Celsius. Dus als je in een lab 400 graden nodig hebt om olie te maken, en de temperatuur in de aardlagen pak'm'beet 100 graden is, dan heb je 30 verdubbelingen te pakken. En we weten allemaal dat het met verdubbelingen erg hard gaat.

De slotzin is fantastisch: Waarom kun je geen olie vinden in een aardlaag van 6000 jaar oud? Omdat je in een oven in 30 seconden ook geen kip kunt bakken :-)


Inderdaad een goeie link. mensen kunnen wel beweren dat het vinden van olie onafhankelijk is van de ouderdom van de aardlagen, in de praktijk is dat natuurlijk onzin, wat elke normale geoloog weet.


In general, I actually agree with Ham’s position here, because accepting the tenets of YEC is often inconsequential to how one practices science in unrelated fields. Not so in geology, and in this case, he gets very specific and makes a grave error. Dr. Snelling writes:

Successful oil…exploration and discoveries do not depend on believing the strata are millions of years old. In fact, the supposed ages are irrelevant, both to the exploration techniques used and to successful discoveries. (emphasis mine)

Contrary to Snelling’s claim, the actual age of geologic formations—millions to billions of years—is very important to modeling whether or not they could have produced usable oil and gas, for the same reason that you set a timer on the oven. To understand how geologists use the conventional timescale to find oil and gas, you need only know how to cook! And I don’t mean a top chef, just someone that can turn raw food into cooked food.


Wat dr. Snelling zegt heeft sowieso weinig betekenis, want die is alleen in z'n vrije tijd YEC aangezien hij in zijn publicaties gewoon de geologische tijdschaal aanhoudt.

hij schrijft dus gewoon:
1. During Early Proterozoic times (from 1688-1600 million years ago) the area was covered by thick, flat-lying sandstones, maar zegt ook:

(ii) The days in Genesis do not correspond to Geological ages, but are six
(6) consecutive twenty-four (24) hour days of creation.

behoorlijk schizofreen. lijkt mij.

http://www.noanswersingenesis.org.au/realsnelling.htm
Ook gif is geschapen.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 21 aug 2015 19:48

Katlheen schreef: schreef:
Ik ben verre van gespecialiseerd in dit soort onderwerpen. Tocht even een vraag/opmerking. Ik krijg het idee dat de kritiek op de wetenschap vooral voortvloeit uit het geloof dat alles wat in Genesis 1 staat, letterlijk moet worden gelezen. Maar waar komt dit geloof, deze aanname dan uit voort? Wie heeft ooit bedacht dat dit moet?


Het is een primitief gegeven wat stamt uit de tijd dat we theologisch, wat minder wisten. Aartsbisschop James Ussher heeft het precies uitgerekend. (1654)

Tegenwoordig weten we dat de aarde een gestolde vuurbal is en dat 'aarde' in de zin van zand+ mest , pas bestond toen de aarde allang was afgekoeld en erosie z'n werk had gedaan, en veel dieren mest hadden afgeleverd en weer verwerkt door wormen .. Elke zandkorrel is namelijk afkomstig van geërodeerd gesteente.

Verder wil ik wel kwijt dat het jammer is dat de kritiek op de wetenschap beperkt is tot de geologie, biologie etc. Dat versterkt het gevoel van wantrouwen t.o.v. het creationisme, helaas.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 24 aug 2015 08:37

Lock&Stock schreef:
Mooi he, ik quote direct van een website met de ondertitel "Introduction to petroleum geology" waar letterlijk staat dat petroleum geologen voornamelijk geïnteresseerd zijn in gesteente uit het Mesozoic en Paleozoic. Verder staat er;

The PG is not as interested in the age of rocks in years as she is in the relative sequence of their deposition, and the time period to which they belong. That is because the PG knows that certain conditions existed on earth during each of the geologic time periods. Knowing that a certain rock was deposited in the “Pennsylvanian”, for example, may help the PG to interpret rocks in a certain area.

Maar natuurlijk heeft de geologische tijdschaal er totaal niets mee te maken kirdneh. Toch wel vreemd dat alle geologen die zich hier professioneel mee bezig houden daar nooit zelf achter zijn gekomen. Zou toch heel wat werk schelen als ze alleen maar naar algemene sedimentair gesteente hoeven te zoeken in plaats van hele specifieke sedimentaire gesteente....

Hoe zou dat toch komen kirdneh, dat jij dat weet, maar mensen die het voor hun werk doen niet?


Noem eens een plek op deze wereld waar deze geologische kolom geheel voorkomt?
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 24 aug 2015 08:47

hettys schreef:Het is een primitief gegeven wat stamt uit de tijd dat we theologisch, wat minder wisten. Aartsbisschop James Ussher heeft het precies uitgerekend. (1654)

Aartsbisschop James Usher heeft het helemaal niet precies kunnen uitrekenen, er zijn veel op en aanmerkingen bij zijn berekening.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Lock&Stock

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Lock&Stock » 24 aug 2015 10:59

kirdneh schreef:
Noem eens een plek op deze wereld waar deze geologische kolom geheel voorkomt?


Hoezo? Dit is nu precies zo'n "argument" wat door creationisten wordt verzonnen om zogenaamde tekortkomingen te "onthullen". Geen enkele geoloog heeft hier issues mee en het lukt ze ook nog eens om met deze foute wetenschap olie te vinden.

Waarom is dit precies een probleem kirdneh en hoe komt het dat de geologie toch met heel veel bruikbare resultaten komt terwijl de wetenschap schijnbaar op verkeerde uitgangspunten is gebaseerd?

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 24 aug 2015 19:56

Lock&Stock schreef:Hoezo? Dit is nu precies zo'n "argument" wat door creationisten wordt verzonnen om zogenaamde tekortkomingen te "onthullen". Geen enkele geoloog heeft hier issues mee en het lukt ze ook nog eens om met deze foute wetenschap olie te vinden.

Waarom is dit precies een probleem kirdneh en hoe komt het dat de geologie toch met heel veel bruikbare resultaten komt terwijl de wetenschap schijnbaar op verkeerde uitgangspunten is gebaseerd?

Je krijgt geen antwoord.
Ook gif is geschapen.

Lock&Stock

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Lock&Stock » 24 aug 2015 21:24

hettys schreef:Je krijgt geen antwoord.


In ieder geval geen echt antwoord. Waarschijnlijk weer een zijspoor of een vage beschuldiging over de betrouwbaarheid van de wetenschap. Dat verwacht ik van kirdneh. Arco blijft overigens opvallend stil....

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 25 aug 2015 14:24

Informatie over de Zwitserse exploiratie-geoloog Peter Alfred Ziegler

link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Peter_Ziegler

Peter Alfred Ziegler (Winterthur, 2 november 1928 - Binningen, 19 juli 2013) was een Zwitsers exploratie-geoloog, die belangrijk werk verzette bij het in kaart brengen van de ondergrond van Noord-Europa en Noord-Amerika en betrokken was bij de vondst en exploratie van diverse olie- en gasvelden in deze gebieden.

Ziegler promoveerde in 1955 aan de ETHZ in Zürich. Daarna deed hij geologisch onderzoek in onder andere Israël, Madagaskar en Algerije. In 1958 ging Ziegler bij Shell werken, dat hem naar Canada uitzond. In Canada was Ziegler betrokken bij de vondst en exploratie van diverse gasvelden. De enorme geologische database van Shell, waar Ziegler mee werkte, werd in die tijd vrijwel geheel geheimgehouden om concurrerende oliebedrijven voor te blijven. In 1970 ging hij voor Shell in Den Haag werken, waar hij de leiding kreeg over de activiteiten in de Noordzee. Hij overzag in die functie onder andere de exploratie van het enorme Troll-gasveld voor de kust van Zuid-Noorwegen.

Ziegler zag het wederzijdse voordeel in van het delen van informatie met geologische onderzoekers aan universiteiten. Door het bundelen van de informatie van de olie-industrie en uit het universitair onderzoek was Ziegler in staat de sedimentologische en tektonische geschiedenis van Noord-Europa in kaart te brengen met een veel grotere nauwkeurigheid dan eerder gedaan was. Hij stelde nauwkeurigere modellen op hoe tektonische bewegingen middenin tektonische platen (in plaats van aan de randen) de sedimentatiesnelheid beïnvloeden. Hieruit zijn veel nieuwe tektonische modellen voortgekomen die het inzicht in de ondergrond blijvend hebben veranderd. Ziegler publiceerde zijn paleogeografische reconstructies in een geologische atlas.[1] Hij bleef tot zijn pensioen in 1988 bij Shell werken en is (emiritus) buitengewoon hoogleraar aan de Vrije Universiteit van Amsterdam, de Universität Basel en de Staatsuniversiteit van Moskou.

[1] Ziegler, P.A.; 1982: Geological atlas of Western and Central Europe, Shell Internationale Petroleum Maatschappij BV.

link: https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Ziegler

link: http://www.geolsoc.org.uk/About/History ... -1928-2013

Peter Alfred Ziegler 1928-2013

Outstanding regional geologist whose work integrated tectonics, basin evolution, stratigraphy and petroleum geology

Peter Ziegler Hon. FGS, died 19 July 2013, aged 84. An outstanding regional geologist, his work spanned large parts of the globe, most notably Western and Central Europe and the North Atlantic Region, and influenced companies, governments and universities almost equally.

He was born in Wintherthur, Switzerland on 2 November 1928. He completed his PhD at the University of Zurich in 1955 and joined Shell Canada in 1958, where he was involved in exploring the Cordilleran foothills of British Columbia, Northwest Territories and Yukon, and the Alberta Devonian reef play.

In 1970 he transferred to Shell International in the Netherlands when his involvement in Northwest Europe, for which he will be chiefly remembered, began. A long series of papers on the geology of Northwest Europe culminated in the publication by Shell of the Geological Atlas of Western and Central Europe, (1982, considerably expanded in 1990) - a benchmark publication integrating tectonics, basin evolution, stratigraphy and petroleum geology.

This work provided the foundation for the development of Northwest Europe into one of the world’s foremost hydrocarbon provinces. Ziegler’s regional syntheses provided an early shared framework that allowed petroleum geoscientists, not only in Shell but in other oil companies and in academia, to build on a common understanding, with the result that Northwest Europe is now one of the best documented hydrocarbon provinces in the world. This is in no small degree due to his pioneering work, which has provided an example, and set standards, for similar studies elsewhere.

Subsequently he produced two equally impressive publications on the Evolution of the Arctic-North Atlantic and the Western Tethys (1988) and the Evolution of Eurasia (1989).
Laatst gewijzigd door Eury op 25 aug 2015 16:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 25 aug 2015 14:26

Hollandse vulkanen

Interview met Jan de Jager

link: http://www.geologievannederland.nl/tijd ... n-de-jager

Enkele passages:

Wat is het oudste gesteente dat we onder Nederland vinden?
Dat is gesteente uit het Siluur, meer dan vierhonderd miljoen jaar oud. Het is de oudste laag die ooit is aangeboord. Nederland lag toen in het zuidpoolgebied, op 60 graden zuiderbreedte. Onder de zandstenen en schalies uit het Siluur liggen nóg oudere gesteenten.


Is dat hele oude gesteente interessant voor de olie-industrie?
Dat hangt ervan af. Als het heel diep ligt niet, want daar is geen olie. Door de hoge temperatuur breken oliemoleculen af tot kleinere gasmoleculen. Maar gas is op grote diepte moeilijk te produceren, omdat door de hoge druk en het gewicht van de bovenliggende lagen de porositeit van het gesteente afneemt. Oud gesteente dat niet al te diep onder het oppervlak ligt kan wel interessant zijn voor de olie-industrie.


Wat houdt uw werk bij Shell in?
Ik zoek nieuwe olie- en gasvelden. Tegenwoordig zoeken we steeds vaker in moeilijke gebieden, zoals de diepzee, omdat elders de meeste velden al zijn gevonden. Olie ontstaat uit fossiele resten van organismen die tientallen tot honderden miljoenen jaren geleden in zeeën en oceanen hebben geleefd. Gas is meestal afkomstig van koollagen en fossiele plantenresten.


Welke geologische tijd boeit u het meest?
De jongste Jura, omdat de geologie van de Jura zo gevarieerd is. In die periode is heel veel gebeurd. In Nederland zijn toen de zogenaamde riftbekkens ontstaan, zoals de Dutch Central Graben onder het Nederlandse deel van de Noordzee en de Central Graben bij Engeland en Noorwegen. Door rek in de aardkorst werd de korst dunner en ontstonden er breuken. Hierdoor daalden de bekkens en werden er dikke pakketten sedimenten in afgezet. Uiteindelijk scheurde de korst ten westen van Groot-Brittannië. Dat gebeurde zo'n 130 miljoen jaar geleden, tijdens het Vroege Krijt. De lava die daar uit de aardmantel stroomde, werd de bodem van een nieuwe oceaan: de Atlantische Oceaan. Dat proces is nog steeds aan de gang. Bij de Mid-Atlantische Rug wordt voortdurend nieuwe oceaankorst geproduceerd. Hierdoor drijven Europa en Amerika steeds verder uit elkaar.


Welke wetenschapper bewondert u?
Peter Ziegler is een Zwitserse geoloog die ik zeer bewonder. In de tijd dat hij bij Shell werkte heeft hij een aantal veel geciteerde artikelen en boeken geschreven over de geologie van Europa, waaronder ook Nederland. Dat geeft aan dat bij een olie- en gasbedrijf ook heel goed wetenschappelijk werk kan worden gedaan. Om olie en gas te kunnen vinden, moet je precies weten hoe de ondergrond in elkaar zit.

Lock&Stock

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Lock&Stock » 25 aug 2015 16:23

Ondertussen blijft het vanuit het andere kamp verpletterend stil....

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 25 aug 2015 18:07

Lock&Stock schreef:
In ieder geval geen echt antwoord. Waarschijnlijk weer een zijspoor of een vage beschuldiging over de betrouwbaarheid van de wetenschap. Dat verwacht ik van kirdneh. Arco blijft overigens opvallend stil....


Het antwoord is er volgens mij niet. Ik heb wel zitten zoeken in crea-sites, maar daar wordt alleen gezegd dat de geologische kolom niet compleet is, maar men verteld er nooit bij waarom dat een probleem zou zijn. Ik zou het eigenlijk gekker vinden als ie wél helemaal compleet zou zijn. De aarde is altijd in beweging en erodeert. zachtere gesteenten liggen soms onder de hardere en slijten sneller. het schuift en het doet.

http://www.evolutie.eu/index.php/Paleon ... chief.html

Het is niet zo dat we overal ter wereld aardlagen vinden van alle leeftijden. Integendeel, de volledige geologische kolom wordt bijna nergens aangetroffen. Op de meeste locaties worden minder dan de helft van de geologische perioden aangetroffen. Dit is duidelijk aangetoond in een uitgebreid onderzoek van de creationistische geoloog John Woodmorappe (1981).


Het vertelt niets over de noodzaak van een complete geologische kolom en natuurlijk ook niets over de oorzaak van de verdwijning van aardlagen. Want ook het verdwijnen van aardlagen kost een hoop tijd. Ik heb op een vakantie nog prachtige fotos gemaakt van ongelijk eroderende rosten. es kijken of ik die kan vinden.
Ook gif is geschapen.

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 26 aug 2015 16:14

De geologische kaart van België: in het zuidoosten zijn de oudste ontstaan, meer naar noordwest de jongere

link: http://www.fossiel.net/sites/geology_maps.php

Afbeelding

Eury
Mineur
Mineur
Berichten: 143
Lid geworden op: 10 dec 2007 07:24

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Eury » 26 aug 2015 16:50

De geologische kaart van Groot-Brittannië: in het noorden zijn de oudste ontstaan, naar het zuiden de jongere

http://www.fossiel.net/sites/geology_maps.php

Afbeelding

Indien je een vergelijking maakt tussen België en Groot-Brittannië zie je dus dat Groot-Brittannië in oudere geologische tijdvakken is ontstaan als België.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten