Moderators: Memmem, Moderafo's
Een beetje meer verdiepen zou wel op zijn plaats zijn.Marnix schreef:Sinterklaas is helemaal geen religieus feest, dus de link naar de kerk is een beetje raar. Overigens valt me wel op dat iedere tegenstander wel ergens een afgod vandaan weet te toveren waar de sint door geinspireerd moet zijn. Wodan kwam al langs, nu Dagon ook. Terechte vraag: Als Jezus terugkomt, zal Hij dan nog geloof vinden op aarde? Terecht omdat we ons druk maken om allerlei bijzaken. Of een kinderfeest met een man die cadeau's geeft nog wel mag. (En als zijn pieten niet zwart mogen zijn bevechten we dat ten koste van alles in de Biblebelt ) Of je met seculiere nummers het Paasverhaal mag vertellen. Dat soort onzinnige vragen. Misschien moeten we ons afvragen wat het echt inhoudt om vrij te zijn in Christus. Als we denken dat Hij bij de wederkomst gaat afvragen of we sinterklaas hebben gevierd of niet valt er op dat gebied misschien nog wat te leren.
Lalage schreef:Sinterklaas heeft natuurlijk wel een religieuze oorsprong. Hij is immers een heilige!
benefietdiner schreef:Een beetje meer verdiepen zou wel op zijn plaats zijn.
Als je beweert dat sinterklaas (en de kerstman) maar een onschuldig kinderfeestje is kun je dat van Halloween net zo goed zeggen. Halloween betekent immers "de avond voor Allerheiligen". De mensen herdenken dan de doden. Vroeger gingen ze vaak naar kerkhoven om daar kaarsjes te branden voor overleden mensen. Ach wat is daar verkeert aan.
Je geeft met je reactie te kennen geen protestant te zijn. Het vrij zijn in Christus met roomse tradities hebben de reformatorische vaders fel afkeurend gereageerd waaronder Luther.
Je geeft aan dat het herdenken van overleden dierbare omgedraaid is in een hellefeest, wat Halloween genoemd wordt, en dat is juist.Marnix schreef:Aan de doden herdenken is inderdaad niets verkeerd. Gebeurt in de kerk doorgaans ook op allerzielen, eeuwigheidszondag of op oudjaarsdag. Daar is totaal niets mis mee. Zelfs niet als je geen christen bent. Over het nut van mensen er een beetje bang mee maken, skeletten/ doodshoofden ophangen en dergelijke, om nog maar de zwijgen van dingen opplakken waardoor het lijkt alsof je wonden hebt, bloedvlekken in je kleren en vervolgens met een bijl of kettingzaag achter andere mensen aanrennen valt natuurlijk wel een hoop te zeggen, daar is wel wat mis mee. Dat is geen onschuldig kinderfeestje. Hele wat anders dan Sinterklaas vieren en elkaar cadeaus geven. Maar blijkbaar heb jij wat moeite met de feiten uit elkaar te houden, als jij het verschil tussen Halloween waarbij mensen bang worden gemaakt met de dood en het eten van pepernoten en geven van cadeautjes niet kan zien maak ik me niet zo druk om jouw oordeel dat ik dan geen protestant zou zijn. Dan vind je dat maar, het doet niets of aan dat ik van Christus ben.
Maar ik zal de wijze lessen van Romeinen 14:1 en 1 Korinthe 8:3-9 in acht nemen en je overtuiging verder niet teveel bestijden.
benefietdiner schreef:Je geeft aan dat het herdenken van overleden dierbare omgedraaid is in een hellefeest, wat Halloween genoemd wordt, en dat is juist.
Wat je niet wil inzien dat het vieren van sinterklaas (en kerstman) in principe op het zelfde beginsel gegrondvest is. Het is de zelfde verwenste afgoderij. Een bastaardvloek is net zo erg als een vloek.
Stoer van je dat je aangeeft erg zwak in het geloof te zijn.
Het kan zijn dat vanuit het Jodendom veel feiten naadloos aansluiten, maar Sinterklaas is niet echt de herdenking van een heilsfeit.Jesaja40 schreef:Vanuit de Joodse traditie sluiten de feiten naadloos aan. Geen overlevering van verhalen, maar eenvoudige Bijbelteksten zeggen al genoeg. En geloof maar rustig dat wij als Joden temidden van deze volken en rituelen hebben verkeerd. De Eeuwige waarschuwd ons voor dit soort praktijken.
Die vind ik dan wel weer grappig, je verwijt het christendom plagiaat, maar rekent alle positieve daden van (het moderne) Israël tot daden van je eigen land. Een ander plagiaat verwijten terwijl je het zelf uitvoert: als ik een sinterklaasgedicht voor je zou mogen schrijven zou er een pot en een ketel in voorkomen...Jesaja40 schreef:Wel kunnen cristenen een heel vroom tintje aangeven. Dan lijkt het heel erg mooi. Als Jood kan ik mij daarin beslist niet vinden. Valse romantiek ombuigen naar "iets positiefs" is gewoon plaggiaat met een christelijk tintje.
Ten eerste: de afstamming van Dagon is op zijn zachtst gezegd wat discutabel (qua vorm lijkt hij meer op de Joodse miznephet dan op datgene wat uit de Dagoncultus bewaard gebleven is), maar dan nog: de mijter van de Sint is gebaseerd op de mijter van een bisschop. kun je nog steeds een mening over hebben, maar mocht de mijter inderdaad te herleiden zijn tot Dagon: dan toch minstens met een omweg.Jesaja40 schreef:
Overigens de uitdossing van sinterklaas wijst op de afgod dagon: mijter is de vissenkop. Ook die traditie is in de kerken binnengeslopen.
De verhalen over de ezel en de os rond kerst is iets waar je wellicht nog een punt hebt, maar Sinterklaas is géén religieus feest (en ook nooit geweest)Jesaja40 schreef:Eigenlijk worden de woorde van de Messias steeds meer werkelijkheid: zal ik nog geloof vinden op deze aarde? Kerken lopen leeg en wat nog daarvan overblijft zweert de wantoestanden en heidense gebruiken niet af. Leuk kinderfeest die sint, leuke aankleding al die vertederende fabels over de os en de ezel en de stal. Zo overgiet de kerk zich met onreinheid en de leer.
Nogmaals: leg mij eens uit welke religieuze achtergrond het sinterklaasfeest heeft. Je roept een hoop dingen, maar echt onderbouwen doe je ze niet...Jesaja40 schreef:
Vinden jullie het raar dat de ongelovigen het kerkzijn bestempelen als achterhaald.
Lalage schreef:Sinterklaas heeft natuurlijk wel een religieuze oorsprong. Hij is immers een heilige!
benefietdiner schreef:Een beetje meer verdiepen zou wel op zijn plaats zijn.
Als je beweert dat sinterklaas (en de kerstman) maar een onschuldig kinderfeestje is kun je dat van Halloween net zo goed zeggen. Halloween betekent immers "de avond voor Allerheiligen". De mensen herdenken dan de doden. Vroeger gingen ze vaak naar kerkhoven om daar kaarsjes te branden voor overleden mensen. Ach wat is daar verkeert aan.
Je geeft met je reactie te kennen geen protestant te zijn. Het vrij zijn in Christus met roomse tradities hebben de reformatorische vaders fel afkeurend gereageerd waaronder Luther.
Marnix schreef:Zo was Sint Maarten iemand die zijn jas aan iemand deelde. Wij hadden de afgelopen twee jaar een liedje voor de kids waarin ze daarover zongen. De meeste luisteraars hadden geen idee
StillAwake schreef:In een door het christendom gedomineerde cultuur zijn de grote weldoeners al snel "heiligen". Maar ik herken de religieuze oorsprong niet.
Daarnaast: als het al religieus van aard zou zijn is het vreemd dat het juist in de protestante hoeken van Europa het feest vieren, en dat het in de katholieke hoeken van Europa nooit heel erg is ingeburgerd...
StillAwake schreef:In een door het christendom gedomineerde cultuur zijn de grote weldoeners al snel "heiligen". Maar ik herken de religieuze oorsprong niet.
Daarnaast: als het al religieus van aard zou zijn is het vreemd dat het juist in de protestante hoeken van Europa het feest vieren, en dat het in de katholieke hoeken van Europa nooit heel erg is ingeburgerd...
Lalage schreef:Ik bedoel Sint Nicolaas, die was toch bisschop en is door de Rooms-katholieke kerk heilig verklaard.
Marnix schreef:Buiten Nederland is het nooit zo groot geworden behalve dat Santa Claus deels ook weer van Sint Nicolaas is afgeleid. En het was hier van nature wel een Katholiek feest en ook een religieus feest maar na de Reformatie werd het veranderd in een volksfeest omdat protestanten geen religieus feest wilden. En de rechterflank van de protestantse kerk is dan juist weer helemaal tegen. Soort van “Roomser willen zijn dan de Sint”
Prisma23 schreef:Hier wordt weer voor de zoveelste keer een schijntegenstelling tussen protestants en katholiek gemaakt.
Nicolaas van Myra leefde van ongeveer 270 tot ca. 340. Toen was er geen sprake van verschillende nominaties binnen de christelijke kerk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten