Bitcoins en andere crypto-munten

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Optimatus » 02 feb 2018 12:41

Ze zijn de laatste tijd veel in het nieuws: bitcoins en andere crypto-munten. De koers schommelt erg sterk en er zijn steeds meer landen die de handel in deze crypto-munten aan banden willen leggen.

Zijn deze munten inderdaad gevaarlijk voor de economie of vrezen landen voor hun eigen invloed op geld?
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1744
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Katlheen » 02 feb 2018 12:57

Vanwege het niet-transparante kenmerk worden ze vooral gevreesd vanwege witwassen. Maar daarnaast hebben landen/overheden geen invloed op cryptomunten en dat is iets waar een overheid doorgaans erg nerveus van wordt. Blockchain technology is wel een blijvertje, de munten zelf moeten stabieler worden. Momenteel zie je dat alle munten in waarde kelderen omdat diverse overheden zich er mee gaan bemoeien.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Arco » 02 feb 2018 15:00

Overheden mogen wat mij betreft zich niet bemoeien met crypto-munten. Ja, er is kans op witwassen, maar dat is met 'gewoon' geld ook mogelijk. Geen regulering van crypto-munten, geen overheidsbemoeienis, dus eigen verantwoordelijkheid voor deelname.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5406
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Chaya » 02 feb 2018 15:07

Voorlopig keldert de bitcoin als een malle. Hij wordt elk uur minder waard.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Optimatus » 02 feb 2018 15:56

Arco schreef:Overheden mogen wat mij betreft zich niet bemoeien met crypto-munten. Ja, er is kans op witwassen, maar dat is met 'gewoon' geld ook mogelijk. Geen regulering van crypto-munten, geen overheidsbemoeienis, dus eigen verantwoordelijkheid voor deelname.


Maar is er dan geen risico dat wanneer crypto-munten en "echt geld" te intensief met elkaar verweven raken, er economische problemen ontstaan die een maatschappij kunnen ontwrichten? We hebben aan de bankencrisis kunnen zien wat er gebeurt wanneer teveel kapitaal zonder afdoende regulering voor problemen gaat zorgen.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1744
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Katlheen » 02 feb 2018 16:01

Ik zie het probleem niet. Je ruilt euro's in voor bitcoins. Die zet je ergens weg (ik heb daar een hardware wallet voor) en je koopt er dingen mee aan of je ruilt ze op een later moment weer in voor euro's. (of andere crytpomunten).
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Arco » 02 feb 2018 16:04

Optimatus schreef:Maar is er dan geen risico dat wanneer crypto-munten en "echt geld" te intensief met elkaar verweven raken, er economische problemen ontstaan die een maatschappij kunnen ontwrichten? We hebben aan de bankencrisis kunnen zien wat er gebeurt wanneer teveel kapitaal zonder afdoende regulering voor problemen gaat zorgen.


Risico's zijn er altijd. Maar die risico's zijn wat mij betreft niet zo groot, dat een overheid zich ermee moet bemoeien. Want een overheid moet weer ambtenaren gaan inzetten, dan moeten we weer controleurs worden ingezet, dan weer meer mensen. En dat kost weer bakken met belastinggeld.

De bankencrisis is onnodig verslechterd, juist door overheidsingrijpen. Vooraf, door banken onvoldoende te controleren op risicovolle zaken. Tijdens de crisis de banken te gaan ondersteunen. Na de crisis is de overheid zich vooral met symboolpolitiek zich gaan bezighouden, zoals bonussen, hypotheekregels, etc. Ik voorzie dat het weer misgaat, de vraag is alleen wanneer.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Optimatus » 03 feb 2018 10:13

De bankencrisis is mede veroorzaakt door een extreme DE-regulering van de bancaire sector en door het feit dat de bankiers (en de verzekeraars, vaak dezelfde lieden) met andermans geld zijn gaan speculeren. De hele kredietcrisis is mede veroorzaakt door de bankiers, maar is vooral betaald door mensen die deze crisis niet veroorzaakt hebben.

Eén van de beste besluiten van de EU vind ik nog wel dat banken elkaar overeind moeten gaan houden en niet de belastingbetaler.

Daarom vind ik regulering van geldstromen een goed plan. Woekerkapitalisme leidt tot rampen (zie ook 1929). Het lijkt me daarom ook verstandig dat crypto-munten aan wettelijke eisen moeten gaan voldoen. Je ziet nu al dat een aantal landen in Azië en ook de EU richtlijnen aan het overwegen zijn.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Arco » 05 feb 2018 13:54

Optimatus schreef:De bankencrisis is mede veroorzaakt door een extreme DE-regulering van de bancaire sector en door het feit dat de bankiers (en de verzekeraars, vaak dezelfde lieden) met andermans geld zijn gaan speculeren. De hele kredietcrisis is mede veroorzaakt door de bankiers, maar is vooral betaald door mensen die deze crisis niet veroorzaakt hebben.


Het hele probleem met de kredietcrisis is niet de deregulering, maar de afhankelijkheid. De maatschappij is zo afhankelijk van banken dat wanneer banken slechte zaken doen in de VS, wij hier te maken krijgen met de gevolgen. Lenen zonder onderpand, of een te laag onderpand. Lenen waarbij alleen de rente wordt betaald. Dat zijn voorbeelden van leningen waarbij niet de vraag is of het mis gaat, maar wanneer. Regulering kan je inzetten om dat te verbieden, maar dat moet weer gecontroleerd worden. Mijn punt is dat de consument niet in dit soort dingen moet trappen, als iets te mooi is om waar te zijn: dan is dat ook zo.

Eén van de beste besluiten van de EU vind ik nog wel dat banken elkaar overeind moeten gaan houden en niet de belastingbetaler.


Dus als ik het met mijn bank verpruts, dan gaat mijn concurrent mij overeind houden. Dat is wel makkelijk. Sorry zeggen, maar niet op de blaren zitten. Slechte zaak.

Daarom vind ik regulering van geldstromen een goed plan. Woekerkapitalisme leidt tot rampen (zie ook 1929). Het lijkt me daarom ook verstandig dat crypto-munten aan wettelijke eisen moeten gaan voldoen. Je ziet nu al dat een aantal landen in Azië en ook de EU richtlijnen aan het overwegen zijn.


Ik heb geen crypto-munten en ik wil ook geen crypto-munten. Waarom moet ik dat het probleem van een ander voorkomen en/of oplossen? Elke inzet die een overheid wil doen en gaat doen kost belastinggeld. En de maatregelen die zij nemen zijn vaak niet afdoende. Danwel moet er een garantiefonds komen, zoals dat er is voor spaargeld. Het was de gretigheid van mensen om bij een IJslandse spaarbank een paar honderdprocentjes meer spaarrente te hebben, maar toch stond de belastingbetaler garant. Ja we hebben het geld bijna helemaal terug, maar niet de kosten voor het ambtenarenapparaat dat er nog bij komt.

Dus een paradijselijke staat van bescherming wordt niet behaald door de overheid erbij te halen. Dat geldt voor kredieten, spaargeld en ook voor crypto-munten. De mensen moeten volwassen worden, want als iets te mooi voor waar lijkt te zijn, dan is dat ook zo.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1744
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Katlheen » 05 feb 2018 14:11

Waarom zou je crytpomunten moeten reguleren? Ik bepaal toch of ik die dingen koop of niet? Ik weet heus wel dat het risicovol is. Het is geen belegging, maar een speculatie. Mensen weten inmiddels ook wel dat het risicovol is. En dat is met zoveel dingen. Je kunt niet alles reguleren om iedere vorm van risico uit te sluiten. Daarnaast, je ontneemt anderen wel de mogelijkheid om risico's te nemen. Niemand verplicht je om bitcoins oid te kopen. Je kunt je geld ook netjes bij de bank stallen. De rente is dan helaas praktisch nul voor je (met dank aan de ECB en de landen in Zuid Europa die vooral lenen en geen hogere rente kunnen veroorloven), maar tot een ton ben je wel gedekt.
Overigens, dat garantiestelsel is niet iets wat door de overheid wordt opgehoest, maar door de andere banken. Toen de DSB over de kop ging, moesten de andere Nederlandse banken naar rato inspringen voor het garantie systeem. Het geld wordt dus niet opgehoest door de belastingbetaler. (je zou kunnen zeggen heel indirect wel, maar dan is de vraag wat je er van merkt). Met andere woorden, de overheid bepaalt wel de hoogte van het systeem, maar de kosten worden door de concurrenten opgehoest.

Bij de kredietcrisis ging het vooral mis vanwege ongedekte leningen. Het doorverkopen van ongedekte leningen in leuke pakketjes waarbij de koper geen idee had wat ie kocht en ga zo maar door. Hier deed iedereen ook aan mee, iedereen bleef lenen, de huizenprijzen gingen alleen maar omhoog, tweede hypotheken waren geen probleem etc etc. Het is ook niet voor niets een krediet crisis geweest.

Cryptomunten is wat anders, je koopt tegen euro's digitale munten. Net als andere valuta is dat vraag en aanbod. Toegegeven, bij gewone valuta zie je minder schommelingen, maar daar heb je centrale banken die onnatuurlijke invloed uitoefenen. Kijk bijvoorbeeld maar wat met de Zwitserse Franc gebeurde toen de Zwitserse Centrale bank stopte met het opkopen van andere valuta om de CHF kunstmatig op een bepaalde koers te houden. 20% erbij in een dag....(leuk als je dus een hypotheek in CHF hebt, in een dag tijd 20% meer schuld. Ik heb dan wel weer een leuk voordeel van 20% binnen geharkt, maar dat terzijde).

Als er regulering moet komen inzake cryptovaluta omdat het onwenselijk is etc, dan moet de overheid ook gewoon de deuren van Holland Casino dichtgooien. Wel juich ik het toe dat je geen cryptocoins kunt kopen met creditcards.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5406
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Chaya » 05 feb 2018 15:41

Dit weekend heb ik "toevallig" een jonge man gesproken die er veel geld mee heeft verdiend.
Gekocht toen ze nog geen 1.000 euro kostten en verkocht op het hoogtepunt. Net op tijd.
Hij kan er nu een huis van kopen.
Ik vind het ongelooflijk, dat je in zo korte tijd zo rijk kunt worden.
Hij heeft een goedbetaalde baan en zijn vrouw ook. Ze hebben al een dik maandsalaris, dus echt nodig hadden ze het niet eens.
Gewoon, voor de fun. Dit pakte dan een keer goed uit.
Ik las van een gezin dat hun hele hebben en houden had verkocht en er dure bitcoins van kochten. Nu keldert hij (voorlopig) en ze wachten af.
Tja, wat moet je anders?
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1744
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Katlheen » 05 feb 2018 16:20

Ja, dat gezin heb ik ook gezien. Maar die zijn ingestapt toen de bitcoin nog een stuk lager stond. Ik zou met zoveel winst allang mijn inleg eruit hebben gehaald, maar goed, dat is dan mijn keuze.
En ja, ik heb ook collega's die er eerder in zijn gegaan en inmiddels ook een half huis bij elkaar hebben verdiend. Vraag is altijd wanneer je uitstapt met dit soort dingen. Hebzucht is geen goede raadgever. Maar goed, als je er met een paar honderd euro in bent gestapt is het natuurlijk een ander verhaal en kan het niet zoveel uitmaken.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5406
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Chaya » 05 feb 2018 16:27

Katlheen schreef:Ja, dat gezin heb ik ook gezien. Maar die zijn ingestapt toen de bitcoin nog een stuk lager stond. Ik zou met zoveel winst allang mijn inleg eruit hebben gehaald, maar goed, dat is dan mijn keuze.
En ja, ik heb ook collega's die er eerder in zijn gegaan en inmiddels ook een half huis bij elkaar hebben verdiend. Vraag is altijd wanneer je uitstapt met dit soort dingen. Hebzucht is geen goede raadgever. Maar goed, als je er met een paar honderd euro in bent gestapt is het natuurlijk een ander verhaal en kan het niet zoveel uitmaken.

Deze jongeman heeft ook maar een klein deel van zijn geld belegd, zodat het geen financieel disaster zou worden als hij alles kwijt zou raken.
Dat gezin (vooral die vader) vond ik een dombo. Wie verkoopt er nu alles, ja letterlijk alles, ook de fietsen en het speelgoed, om te beleggen in zo'n onzeker fenomeen? Dan heeft het geld jou en jij niet het geld!
Straks komen ze terug naar Nederland en dan is het hand ophouden bij de sociale dienst zeker. :roll:
Ik heb alleen iets meer dan middelmatig verdiend met een deposito bij de DSB. (bijna 6% rente) Op de dag dat hij vrijkwam, sloeg Lakeman op tafel en blokkeerde de uitbetaling. Maar dat kwam binnen 2 maanden goed.

Maar ik zou echt nimmer gaan beleggen, daar heb ik te weinig eigen vermogen voor.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Bitcoins en andere crypto-munten

Berichtdoor Optimatus » 07 feb 2018 15:54

Arco schreef:Het hele probleem met de kredietcrisis is niet de deregulering, maar de afhankelijkheid. De maatschappij is zo afhankelijk van banken dat wanneer banken slechte zaken doen in de VS, wij hier te maken krijgen met de gevolgen. Lenen zonder onderpand, of een te laag onderpand. Lenen waarbij alleen de rente wordt betaald. Dat zijn voorbeelden van leningen waarbij niet de vraag is of het mis gaat, maar wanneer. Regulering kan je inzetten om dat te verbieden, maar dat moet weer gecontroleerd worden. Mijn punt is dat de consument niet in dit soort dingen moet trappen, als iets te mooi is om waar te zijn: dan is dat ook zo.


Maar dat is nou juist het probleem. Banken kunnen van alles voorspiegelen en de argeloze consument gaat er in mee. Jij bent intelligent, ik ben het, beide psychisch stabiel en tot nadenken in staat. Echter, er lopen overal mensen rond, die deze zegeningen ontberen. Die raken al uit hun evenwicht als er iets gezegd wordt dat hen niet aanstaat, ze zijn psychisch zwak, ze komen uit gezinnen waar van alles mis is gegaan, enz. enz. enz. Deze groep mensen is nogal groot en kwetsbaar en vatbaar voor mooie praatjes van een bankier die betaald wordt om zoveel mogelijk hypotheken te slijten.

Daar is regulering voor nodig.

Dus als ik het met mijn bank verpruts, dan gaat mijn concurrent mij overeind houden. Dat is wel makkelijk. Sorry zeggen, maar niet op de blaren zitten. Slechte zaak.


Tijdens de kredietcrisis was het de overheid die de banken overeind moest houden. Dit ging ten koste van miljarden aan belastinggeld, waardoor er is bezuinigd op de zorg. Het is toch te idioot voor woorden dat mijn vrouw bijna haar baan kwijtgeraakt is vanwege bezuinigingen op de zorg als gevolg van roekeloos speculatie- en andere wangedrag door bankiers? De HEER zij gedankt dat ons een akelig lot bespaard gebleven is, maar ik heb om me heen nogal wat ellende op zien komen dat gerelateerd was aan bezuinigingen op zorg en onderwijs, omdat ABN AMRO en Fortis er een bende van hebben gemaakt.

Ik heb geen crypto-munten en ik wil ook geen crypto-munten. Waarom moet ik dat het probleem van een ander voorkomen en/of oplossen? Elke inzet die een overheid wil doen en gaat doen kost belastinggeld. En de maatregelen die zij nemen zijn vaak niet afdoende. Danwel moet er een garantiefonds komen, zoals dat er is voor spaargeld. Het was de gretigheid van mensen om bij een IJslandse spaarbank een paar honderdprocentjes meer spaarrente te hebben, maar toch stond de belastingbetaler garant. Ja we hebben het geld bijna helemaal terug, maar niet de kosten voor het ambtenarenapparaat dat er nog bij komt.[/qupte]

En daarom is het een goede zaak, dat banken elkaar gaan helpen in plaats van dat de overheid bijspringt.



Helemaal mee eens, maar de mens is nou eenmaal erg vatbaar voor slinkse verhalen en verboden vruchten.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast