Automatisering en robot technologie

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 374
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Automatisering en robot technologie

Berichtdoor elburger » 01 dec 2017 13:03

Gisteren een heel interessant item gezien/gehoord op de BBC.
Eigenlijk schrok ik er van, de cijfers dan.
Dat er taken worden over genomen door robots en andere geautomatiseerde zaken was mij wel duidelijk, maar dat het zo snel gaat en nog zal gaan, is een andere zaak.

In 2030 , dus binnen 20 jaar!!!!!!!!! zullen er wereldwijd, 600000000 banen verloren zijn gegaan door de automatisering en doordat robots taken van mensen hebben over genomen.
Even duidelijker gezegd, 600 miljoen banen.
Nu zullen er echt geen 600 miljoen banen bijkomen omdat allemaal soepel te laten verlopen.
Dus, veel werklozen?

Ach ja en als of ik er zelf nog niet had bij stil gestaan.
Men is in de VS en Rusland en Korea, en weet ik niet waar nog meer, al mee bezing om vechtrobotten te maken die intelligent genoeg zijn om mensen te doden.
En ik heb er een filmpje van gezien.
Ze schieten accurater als mensen.

Nu graag jullie opinie hierop.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5402
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Chaya » 01 dec 2017 14:26

Ik denk dat het wel losloopt. Er zijn tenslotte ook monteurs nodig, die kapotte robots moeten instellen en repareren.
Ik heb een poosje geleden een filmpje gezien van een drone die boven een militair transport hangt. Op een gegeven moment laat hij een bom vallen, precies raak.
Hoe realistisch het is, weet ik niet. Ik denk dat het kan, of misschien binnenkort.
De mensheid is bezig om zichzelf te vernietigen en overbodig te maken. Dat zie je aan alles.
Je kunt wel huiveren als je (klein)kinderen hebt.
Maar dat hebben onze opa's en oma's waarschijnlijk ook gezegd.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
hans0166
Luitenant
Luitenant
Berichten: 601
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor hans0166 » 01 dec 2017 15:41

Chaya schreef:Ik denk dat het wel losloopt.
Ik heb een poosje geleden een filmpje gezien van een drone die boven een militair transport hangt. Op een gegeven moment laat hij een bom vallen, precies raak.
Hoe realistisch het is, weet ik niet. Ik denk dat het kan, of misschien binnenkort.


wat je hier noemt is geen toekomst, dit is volop in gebruik bij de diverse legers.

learsi
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1495
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor learsi » 01 dec 2017 16:23

Google eens op "transhumanisme".
h.g.
Learsi

Gebruikersavatar
Prisma23
Mineur
Mineur
Berichten: 127
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Prisma23 » 01 dec 2017 18:53

De geschiedenis herhaalt zich.
Dit is een onderwerp dat ook rond 1800, de industriële revolutie, actueel was.

Prediker 1: 9 Hetgeen er geweest is, hetzelve zal er zijn, en hetgeen er gedaan is, hetzelve zal er gedaan worden; zodat er niets nieuws is onder de zon.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Mortlach » 01 dec 2017 23:08

Ik denk dat de wereld er de komende 30 jaar heel anders gaat uitzien; maar goed, als je naar 30 jaar geleden kijkt (geen internet, nauwelijks pc's) is er al een heel veel gebeurd en het tempo van de verandering neemt alleen maar toe.

Wat ik ervan gelezen heb, zijn er inderdaad vrij veel banen die zo goed als volledig zullen verdwijnen; accountants, vrachtwagenchauffeurs (een onverwacht groot deel van de Amerikaanse economie bestaat uit intern transport) en meer van dat soort zaken.

Zelf als vertaler vrees ik die tijd ook wel eens. Op dit moment is de menselijke touch nog onmisbaar en de programma's die wel redelijke resultaten opleveren, zijn onwerkbaar groot en log; maar wie weet hoe dat er over 20 jaar uitziet.

Het zal zeer belangrijk worden om de samenleving zo om te vormen dat niet alleen de rijken van de 'arbeid' van robots profiteren.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 5402
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Chaya » 02 dec 2017 16:43

Mortlach schreef:Ik denk dat de wereld er de komende 30 jaar heel anders gaat uitzien; maar goed, als je naar 30 jaar geleden kijkt (geen internet, nauwelijks pc's) is er al een heel veel gebeurd en het tempo van de verandering neemt alleen maar toe.

Ik kan me de commotie nog herinneren toen de plaatselijke postkantoortjes moesten sluiten en de PIN automaten hun intrede deden.
Geld halen uit de muur? Nooit! was het credo van veel mensen.
En nu heb je soms amper geld in handen. En zijn we zo gewend om veel online te regelen, af te sluiten, stop te zetten, te betalen, bestellen.
Je zou de dag door kunnen komen zonder eenmaal een menselijke stem gehoord te hebben.
De eenzaamheid en het individualisme zal gaan toenemen. Dat baart mij meer zorgen dan een robotje die mijn bordje eten komt brengen.
Wee de mens die zich niet elke dag minstens een uur kan bezinnen over zichzelf ~ Rabbi Mosje Leib van Sasow

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Mortlach » 03 dec 2017 10:25

Chaya schreef:De eenzaamheid en het individualisme zal gaan toenemen. Dat baart mij meer zorgen dan een robotje die mijn bordje eten komt brengen.


En met welk inkomen denk je dat bordje eten te gaan betalen als jij, je partner en je kinderen qua werk allemaal vervangen zijn door robots?
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Optimatus » 04 dec 2017 11:03

Mijn echtgenote werkt in de gehandicaptenzorg. Daar wordt binnenkort bij een cliënt een robot ingezet, die hem aan zijn schema helpt te houden. (over tien minuten ontbijt, over tien minuten moet je gaan werken etc.) zodat het personeel dat niet meer hoeft te doen.

Ik weet niet of ik dit een positieve ontwikkeling vindt. Nu is het een robot-agenda, wat volgt? En is dit een ontwikkeling die we willen?
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.

BertK
Verkenner
Verkenner
Berichten: 1
Lid geworden op: 11 dec 2017 17:33

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor BertK » 11 dec 2017 18:36

Chaya schreef:Ik denk dat het wel losloopt. Er zijn tenslotte ook monteurs nodig, die kapotte robots moeten instellen en repareren.

Er zullen (veel) minder monteurs nodig zijn dan het aantal werknemers dat door robots wordt vervangen. (10 full-time werknemers vervangen door robots + 10 full-time monteurs heeft geen zin, want dat is niet goedkoper, dus zal het niet gebeuren.)

Daarnaast is het de vraag of de werknemers die hun baan kwijtraken, wel monteur kunnen worden. Ze zullen moeten kunnen en willen omscholen. Tegelijkertijd kiezen jonge mensen voor dit soort opleidingen. Die zijn voor bedrijven goedkoper dan ouderen. Of er naar andere sectoren omgeschoold kan worden, is ook de vraag.

De massale werkloosheid die waarschijnlijk volgt, maakt mijns inziens een basisinkomen onvermijdelijk.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Arco » 12 dec 2017 10:04

BertK schreef:De massale werkloosheid die waarschijnlijk volgt, maakt mijns inziens een basisinkomen onvermijdelijk.


Mijns inziens: volkomen onzin.

Tijdens de industriële revolutie werden veel ambachten vervangen door fabrieken, maar daar werden meer mensen te werk gesteld dan voorheen bij de ambachten. Bij de digitalisering is veel papierwerk vervangen door computers, maar er moesten wel mensen zijn die de systemen onderhielden. Daarbij is de administratieve last juist toegenomen, omdat er juist meer geregistreerd kon worden.

Zo zal het ook wel gaan met de robotisering. Er zullen specifieke functies verdwijnen, maar ook weer nieuw werk erbij komen. Alleen dat nieuwe werk zal op andere manieren ontstaan. Mensen die niet mee veranderen zullen dus niet langer kunnen werken. Dan is niet de verandering de oorzaak, maar de mensen die mee willen veranderen.

Een basisinkomen is de meest belachelijke oplossing, want het gaat in tegen het principe: wie niet werkt zal niet eten.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Mortlach » 20 dec 2017 12:31

Wat betreft de ontwikkeling van AI wel een interessant filmpje.



Is het een probleem dat zelfs de ontwerpers niet meer weten hoe hun eigen programma's werken?

Zo zal het ook wel gaan met de robotisering. Er zullen specifieke functies verdwijnen, maar ook weer nieuw werk erbij komen. Alleen dat nieuwe werk zal op andere manieren ontstaan. Mensen die niet mee veranderen zullen dus niet langer kunnen werken. Dan is niet de verandering de oorzaak, maar de mensen die mee willen veranderen.

Een basisinkomen is de meest belachelijke oplossing, want het gaat in tegen het principe: wie niet werkt zal niet eten.


Dat weer ik zo net nog niet; en dat principe zoals je het stelt is ook wel een beetje cru. Wat als iemand dolgraag wil werken, maar de banen die hij/zij zou kunnen vervullen gewoonweg niet meer bestaan?

Verder ligt het voor de hand dat dit proces de inkomensongelijkheid verder zal verergeren. De mensen die de productiemiddelen in handen hebben (de fabrikanten) krijgen straks nog meer omdat ze geen lonen meer hoeven te betalen. Ik zag net een filmpje met de inkomensverdeling in Amerika: 40%(!) van de bevolking, de groep met laag tot middeninkomen, komt niet eens meer op de grafiek voor omdat ze samen minder dan 0,5% van het inkomen verdienen. De rijkste 20% is goed voor meer dan 80% van het nationale inkomen.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11165
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Automatisering en robot technologie

Berichtdoor Optimatus » 20 dec 2017 13:41

Mortlach schreef:Wat betreft de ontwikkeling van AI wel een interessant filmpje.



Is het een probleem dat zelfs de ontwerpers niet meer weten hoe hun eigen programma's werken?



Dat weer ik zo net nog niet; en dat principe zoals je het stelt is ook wel een beetje cru. Wat als iemand dolgraag wil werken, maar de banen die hij/zij zou kunnen vervullen gewoonweg niet meer bestaan?

Verder ligt het voor de hand dat dit proces de inkomensongelijkheid verder zal verergeren. De mensen die de productiemiddelen in handen hebben (de fabrikanten) krijgen straks nog meer omdat ze geen lonen meer hoeven te betalen. Ik zag net een filmpje met de inkomensverdeling in Amerika: 40%(!) van de bevolking, de groep met laag tot middeninkomen, komt niet eens meer op de grafiek voor omdat ze samen minder dan 0,5% van het inkomen verdienen. De rijkste 20% is goed voor meer dan 80% van het nationale inkomen.


Deze gigantische scheefgroei is mede het gevolg van het hyperkapitalisme dat in Amerika leidend is. Ondanks de zoetsappige coca-cola-reclames en de feel-good-movies is de maatschappij in dit land dermate doordrongen van individualisme en marktwerking, dat de door jou geschetste cijfers helaas werkelijkheid zijn. Een veeg teken dat we in Nederland zuinig moeten zijn op ons sociale stelsel en een temperende overheid.

Wat dat aangaat ben ik nog helemaal niet zo ongelukkig met de Brexit. Het Verenigd Koninkrijk - met zijn angelsaksische model - is in zekere zin te vergelijken met de Verenigde Staten, terwijl het continent eerder het Rijnlandse model huldigt. Nederland kijkt maar al te graag overzee, maar komt daarin in de toekomst meer alleen te staan en dat zou in dit opzicht helemaal zo verkeerd niet zijn.

Robotisering biedt grote kansen, maar heeft ook grote gevaren in zich. Het is dus van zeer groot belang, dat de productiemiddelen in deze ontwikkeling op een sociale (dat is overigens niet hetzelfde als socialistische wijze) wijze worden ingezet.

Als er een te grote scheefgroei in ontwikkeling en inkomen ontstaat, zal dit vroeg of laat tot onrust leiden. Wie niets heeft, komt het halen. Dat zien we nu al op de Middellandse Zee met de vluchtelingen uit Afrika (Syriërs zijn oorlogsvluchtelingen, Afrikanen meestal niet). Deze ontwikkeling toont de noodzaak aan, rijkdom rechtvaardig te verdelen. Dat is iets anders dan Sinterklaasje spelen overigens.

Maar een christen kan mijns inziens niet tegen een rechtvaardige verdeling zijn.
In Te, Domine, speravi, non confundar in aeternum.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast