Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
MoesTuin
Majoor
Majoor
Berichten: 2028
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor MoesTuin » 09 okt 2017 11:12

Het Regeerakkoord 2017 Rutte III met naast de VVD ook het CDA D'66 en CU
maken bijna de plannen bekend, hoewel er al veel is gelekt.
En hierna is maar de vraag hoe alles wel of niet door de Kamer komt.

Wat vinden we van al de (gelekte) plannen.
mbt Wonen, Hypotheek, belastingplannen, Gezondheidszorg, te veel om op te noemen dus en nog veel meer wat je van belang vind wellicht......

Afbeelding
Weet je dat de Vader je kent
Weet je dat je van waarde bent
Weet je dat je een Parel bent
Een Parel in Gods Hand!

benefietdiner
Majoor
Majoor
Berichten: 2200
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor benefietdiner » 09 okt 2017 12:10

Afbeelding

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 10 okt 2017 14:57

Wat ik er tot nog toe van gelezen heb valt me alles mee.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 10 okt 2017 14:58

Ben benieuwd welke bewindspersonen er gevonden worden. Vooral bij CU, maar ook bij D66 zie ik niet echt mensen met de capaciteiten om een dergelijke post op zich te nemen, zeker niet nu (afgezien van Zijlstra) de fractievoorzitters in de kamer blijven.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 6927
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor elbert » 11 okt 2017 08:56

Het positieve:
- alleenverdieners worden minder ongelijk behandeld t.o.v. tweeverdieners.

Het negatieve:
- op ethische thema's bepaald geen vooruitgang
- de klimaatplannen. Minimaal 7,2 miljard euro per jaar om de temperatuur in 2100 met ongeveer 0,00003 graden minder te laten stijgen (dit is een realistische schatting en geen overdrijving) is absurd. En dan worden de gestelde doelen naar alle waarschijnlijkheid ook nog eens niet gehaald. Deze massale geldverkwisting heet in het Haagse newspeak "ambitie".
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 11 okt 2017 09:12

elbert schreef:- de klimaatplannen. Minimaal 7,2 miljard euro per jaar om de temperatuur in 2100 met ongeveer 0,00003 graden minder te laten stijgen (dit is een realistische schatting en geen overdrijving) is absurd. En dan worden de gestelde doelen naar alle waarschijnlijkheid ook nog eens niet gehaald. Deze massale geldverkwisting heet in het Haagse newspeak "ambitie".

Heb je een bron van deze "absurde" getallen?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 6927
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor elbert » 11 okt 2017 09:42

StillAwake schreef:Heb je een bron van deze "absurde" getallen?
De kosten komen linea recta uit het regeerakkoord (4 miljard uit de staatskas plus 3,2 miljard via de SDE+ regeling). Allemaal te betalen door de burger (zo'n 425 euro per inwoner per jaar, dus als gezin ben je al gauw meer dan 1200 euro kwijt). Dat is nog maar het minimumbedrag, want de regering wil ook nog een CO2 heffing opleggen aan energiebedrijven, die dit natuurlijk door gaan berekenen aan de klant.
Even ter vergelijking: die 7,2 miljard euro is per jaar en is groter dan de kosten voor de JSF. Dus elk jaar zouden we een nieuwe luchtmacht aan kunnen schaffen, of natuurlijk wat zinniger dingen kunnen doen, zoals de zorg verbeteren, of het onderwijs. Maar de regering wil het weer en het klimaat reguleren. Absurd.

De 0,00003 graden heb ik van wetenschapsjournalist Marcel Crok, die zich baseert op dezelfde klimaatmodellen als waarmee ons allerlei klimaatrampen worden voorgespiegeld. Dat komt helemaal overeen met de berekeningen die aantonen dat als de hele wereld zich aan het klimaatakkoord van Parijs zou houden, de wereld zo'n 0,05 tot 0,17 graden minder in 2100 zou opwarmen. Dat is helemaal niet meetbaar.
Dus concluderend: het nieuwe kabinet gaat ervoor zorgen dat de kosten van energie voor de burger explosief gaan stijgen. Er staan volstrekt geen meetbare baten tegenover. Weggegooid geld.

O ja, het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk dat Nederland het doel van 49% reductie van CO2 uitstoot in 2030 gaat halen. Als we kijken naar ons buurland Duitsland, dan zien we dat dit land inmiddels vol staat met windmolens, de energierekening de afgelopen jaren meer dan verdubbeld is en de CO2 uitstoot is gestegen en niet gedaald. Hoe onze regering wil slagen waar ons grote buurland faalt, is me een raadsel, maar ik vermoed dat veel van de plannen op wishful thinking gebaseerd zijn.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 11 okt 2017 09:47

elbert schreef:De 0,00003 graden heb ik van wetenschapsjournalist Marcel Crok, die zich baseert op dezelfde klimaatmodellen als waarmee ons allerlei klimaatrampen worden voorgespiegeld. Dat komt helemaal overeen met de berekeningen die aantonen dat als de hele wereld zich aan het klimaatakkoord van Parijs zou houden, de wereld zo'n 0,05 tot 0,17 graden minder in 2100 zou opwarmen. Dat is helemaal niet meetbaar.
Dus concluderend: het nieuwe kabinet gaat ervoor zorgen dat de kosten van energie voor de burger explosief gaan stijgen. Er staan volstrekt geen meetbare baten tegenover. Weggegooid geld.

Ten eerste: met Marcel Crok heb je wellicht niet helemaal een objectieve bron te pakken.
Daarnaast: inderdaad gaat de energierekening omhoog, maar een deel van dat geld wordt gestoken in de vergroening van ons energieaanbod.
En laten nu net een heleboel mensen daar hun werk in gevonden hebben...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 6927
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor elbert » 11 okt 2017 09:55

StillAwake schreef:Ten eerste: met Marcel Crok heb je wellicht niet helemaal een objectieve bron te pakken.
Hoezo niet? Het getal van 0,0003 graden komt aardig overeen met wat er in de wetenschappelijke literatuur voorhanden is. Je kunt van Marcel Crok zeggen wat je wilt, maar hij is een integere journalist. Wat we in Nederland doen, heeft geen enkel effect op het klimaat.
Trouwens: welke "objectieve bron" weerspreekt dan wel die 0,00003 graden?
StillAwake schreef:Daarnaast: inderdaad gaat de energierekening omhoog, maar een deel van dat geld wordt gestoken in de vergroening van ons energieaanbod.
En laten nu net een heleboel mensen daar hun werk in gevonden hebben...
Werkverschaffing op kosten van de belastingbetaler heeft een naam: het is socialisme. Er wordt geen enkel probleem opgelost (de aarde wordt er echt niet groener door), maar het kost ongelofelijk veel geld op kosten van de burger.

Bovendien gaat de rest van de wereld (China, India, de Verenigde Staten) zich niet aan het klimaatakkoord van Parijs houden. Zelfs Duitsland trapt al op de rem, want het is onbetaalbaar. De Amerikanen richten zich op energy-dominance: goedkope energie uit fossiele bronnen, zoals schaliegas (wat trouwens nog veel minder CO2 uitstoot dan de Duitse bruinkool). Daarmee gaan zij de wereldwijde energiemarkt beheersen. Europa richt zich op peperdure "hernieuwbare" energie. Dat betekent dat de Amerikanen hun producten veel goedkoper kunnen produceren dan in Europa. Voor wiens economie zou dit goed zijn, denk je?
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 11 okt 2017 10:01

elbert schreef:O ja, het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk dat Nederland het doel van 49% reductie van CO2 uitstoot in 2030 gaat halen. Als we kijken naar ons buurland Duitsland, dan zien we dat dit land inmiddels vol staat met windmolens, de energierekening de afgelopen jaren meer dan verdubbeld is en de CO2 uitstoot is gestegen en niet gedaald. Hoe onze regering wil slagen waar ons grote buurland faalt, is me een raadsel, maar ik vermoed dat veel van de plannen op wishful thinking gebaseerd zijn.

Het klopt dat Duitsland momenteel heel dure elektriciteit heeft, maar over het CO2 verhaal is wel iets meer te zeggen.
Ten eerste speelt mee dat veel Duitsers diesel reden, waarna de fijnstof een hot item werd. Dit werd afgevangen met hogere motorcompressies: Gevolg: NOx. Na Dieselgate stapt men nu over op benzene: geen fijnstof, vrijwel geen NOx, maar meer CO2.
Bovendien is er verschrikkelijk veel CO2 vrijgekomen met de productie van windmolens, waardoor dit wel deels een eenmalig effect is.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 6927
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor elbert » 11 okt 2017 10:08

StillAwake schreef:Het klopt dat Duitsland momenteel heel dure elektriciteit heeft, maar over het CO2 verhaal is wel iets meer te zeggen.
Ten eerste speelt mee dat veel Duitsers diesel reden, waarna de fijnstof een hot item werd. Dit werd afgevangen met hogere motorcompressies: Gevolg: NOx. Na Dieselgate stapt men nu over op benzene: geen fijnstof, vrijwel geen NOx, maar meer CO2.
Er is nog een reden waarom de Duitse CO2 uitstoot stijgt: de uitfasering van de kerncentrales. Die worden vervangen door steenkool en bruinkoolcentrales. Duitsland kan niet van die centrales af, want die zorgen voor basislast. Als het niet waait en de zon niet schijnt, heb je immers ook elektriciteit nodig.
Hetzelfde geldt trouwens voor Nederland. Want hoeveel windmolens en zonnepanelen we ook hebben, we hebben altijd (gas-, kolen-, kern-) centrales nodig om de volle 100% stroom te leveren als wind en zon er niet zijn. Er zijn dagen waarop alle windmolenparken in Nederland samen nog geen broodrooster kunnen verwarmen. Dat komt vaker voor dan menigeen denkt.

De Duitse Energiewende is vanuit klimaatoogpunt een kostbare mislukking gebleken. Nederland gaat nu precies hetzelfde doen.
StillAwake schreef:Bovendien is er verschrikkelijk veel CO2 vrijgekomen met de productie van windmolens, waardoor dit wel deels een eenmalig effect is.
Hoezo eenmalig? De verwachte levensduur van een windmolen is 15 jaar, waarna die vervangen moet worden. Dus niet alleen de CO2 uitstoot blijft, de terugkerende kosten voor die windmolens (en in mindere mate ook zonnepanelen) zijn hoog.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 11 okt 2017 10:37

elbert schreef:Hoezo niet? Het getal van 0,0003 graden komt aardig overeen met wat er in de wetenschappelijke literatuur voorhanden is. Je kunt van Marcel Crok zeggen wat je wilt, maar hij is een integere journalist. Wat we in Nederland doen, heeft geen enkel effect op het klimaat.
Trouwens: welke "objectieve bron" weerspreekt dan wel die 0,00003 graden?

Er zijn verschrikkelijk veel bronnen die totaal andere getallen geven. Zoek voor de grap eens naar de wetenschappelijke onderbouwing van het parijse klimaatakkoord (en dan niet de versies geschreven door tegenstanders van dat akkoord.
En over Marcel Crok, zijn artikelen over de thorium/gesmoltensoutreactor doen niet echt het gevoel rijzen dat de man er erg veel vanaf weet.
elbert schreef:Werkverschaffing op kosten van de belastingbetaler heeft een naam: het is socialisme. Er wordt geen enkel probleem opgelost (de aarde wordt er echt niet groener door), maar het kost ongelofelijk veel geld op kosten van de burger.

Afgezien van de discussie of het het klimaat verbetert: het verkleint je afhankelijkheid van fossiele brandstoffen, en vooral van de leveranciers daarvan. En laten daar nou net een aantal niet al te stabiele partijen tussenzitten. Iets waar je als natie best in zou mogen investeren.
Jouw vergelijking met socialism gaat ook enigszins spaak, bepaalde infrastructueer zou gewoon op staatskosten (en dus de belastingbetaler) aangelegd meoten worden.
elbert schreef:Bovendien gaat de rest van de wereld (China, India, de Verenigde Staten) zich niet aan het klimaatakkoord van Parijs houden. Zelfs Duitsland trapt al op de rem, want het is onbetaalbaar. De Amerikanen richten zich op energy-dominance: goedkope energie uit fossiele bronnen, zoals schaliegas (wat trouwens nog veel minder CO2 uitstoot dan de Duitse bruinkool). Daarmee gaan zij de wereldwijde energiemarkt beheersen. Europa richt zich op peperdure "hernieuwbare" energie. Dat betekent dat de Amerikanen hun producten veel goedkoper kunnen produceren dan in Europa. Voor wiens economie zou dit goed zijn, denk je?

In de eerste plaats: minder CO2 uitstoot dan Bruinkool: Klopt, maar laten we wel de volledige keten inclusief de brandstofwinning in ogenschouw nemen.
Dat Duisland op de rem staat:
Toevallig zitten een aantal Nederlandse bedrijven in Denemarken en Duitsland om windparken offshore te bouwen.
Bovendien: amerikaanse bedrijven produceren toch al nauwelijks in Europa...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 11 okt 2017 10:39

elbert schreef:De Duitse Energiewende is vanuit klimaatoogpunt een kostbare mislukking gebleken. Nederland gaat nu precies hetzelfde doen.
Hoezo eenmalig? De verwachte levensduur van een windmolen is 15 jaar, waarna die vervangen moet worden. Dus niet alleen de CO2 uitstoot blijft, de terugkerende kosten voor die windmolens (en in mindere mate ook zonnepanelen) zijn hoog.

de terugverdientijd is 15 jaar, werachte levensduur is 35 jaar (in elk geval voor de offshoreparken Veja Mate en Wikinger).
Bovendien wil men dan alleen de Nacelle en de bladen vervangen.
Vawege de degeneratie van de huidige zonnecellen ligt het in de lijn der verwachtingen dat de vervangingskosten daarvan eerder hoger zullen zijn.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 4932
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor StillAwake » 11 okt 2017 10:45

elbert schreef:Er is nog een reden waarom de Duitse CO2 uitstoot stijgt: de uitfasering van de kerncentrales. Die worden vervangen door steenkool en bruinkoolcentrales. Duitsland kan niet van die centrales af, want die zorgen voor basislast. Als het niet waait en de zon niet schijnt, heb je immers ook elektriciteit nodig.

Daar heb je (deels) gelijk in, maar dat was een stijging die vooraf voorzien werd, en niet achteraf pas boven water kwam.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1675
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Regeerakkoord 2017 Kabinet Rutte III == Wat vinden we ervan?

Berichtdoor Katlheen » 11 okt 2017 11:03

Het probleem met zon- en windenergie is ook het feit dat we het niet kunnen opslaan. Je krijgt pieken, op de ene dag heb je genoeg, de andere dag te weinig. Denemarken heeft bijvoorbeeld de regeling met Noorwegen om overtollige windenergie aan Noorwegen te leveren. Dat laatste land heeft veel waterkracht centrales en die zijn makkelijk stil te zetten.
Miljarden worden er gegooid in de bodemloze put van milieu en vergroening. Een rekening die bij mij als doorsnee burger terecht komt. We douchen nu maar 1 keer in de week vanwege de kosten en hebben 2 truien aan. Dat gaat er niet beter op worden vrees ik.
Vooralsnog zie ik niet hoe ik er op vooruit moet gaan. Wat ze rechts beloven aan lastenverlichting, pakken ze links weer af met een beetje extra natuurlijk. Gelukkig zijn er 4 partijen in dit kabinet met grote tegenstellingen en slechts 76 zetels. De kans dat ze de eindstreep halen is gelukkig klein.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast