Grenzen dicht

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Grenzen dicht

Berichtdoor benefietdiner » 30 jan 2017 14:08

Grenzen dicht.
Het is volkomen terecht dat Donald Trump bekritiseerd wordt vanwege zijn recht uitgevaardigde inreisverbod voor mensen uit zeven islamitische landen hoor, maar hoe komt het dat de islamitische landen in het lijstje hieronder de dans steeds weer ontspringen. Zij zijn namelijk al vele jaren discriminerend en zelfs ronduit antisemitisch bezig. Waarom mag dat dan wél?
Afbeelding
Bekijk die lijst eens goed. Valt je iets op? Juist: het zijn allemaal islamitische landen. Verder hebben ze nog iets gemeen met elkaar: stuk voor stuk hebben ze een inreisverbod voor mensen met een Israëlisch paspoort. Israëli’s — lees: joden — komen die landen dus gewoon niet in.

Op de lijst staan maar liefst zes van de zeven landen voor wie Trumps inreisverbod in Amerika geldt: Irak, Iran, Libanon, Syrië, Sudan, en Jemen. Die landen huilen tranen met tuiten nu hún burgers niet welkom zijn in Amerika, maar ze doen dit zelf al jaren met Israëli’s. Waar halen zij het botte lef vandaag om Amerika te bekritiseren voor iets wat ze zelf al jaren en jaren doen? Stel hypocrieten! Verwijder eerst die balk in je eigen oog voor je een ander bekritiseert! http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... -om-maken/

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Chaya » 30 jan 2017 14:28

Al jarenlang moest je als je een visum voor een aantal Arabische landen wilde hebben, een zgn. niet-joodverklaring overleggen.
Dat was niet zo algemeen bekend, maar komt af en toe in het nieuws.

Er is ophef ontstaan rondom een trainingskamp van de Arnhemse voetbalclub Vitesse. Op 5 januari kwam het nieuws naar buiten dat Vitesse-speler Dan Mori vanwege zijn Israëlische nationaliteit niet mee mocht naar de Verenigde Arabische Emiraten, waar het kamp wordt gehouden.

Dezelfde avond lieten politici al van zich horen via social media. “Vitesse is een club zonder ruggegraat”, twitterde CDA-Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt. Ook Geert Wilders gaf commentaar: “Vitesse had niet naar VAE moeten gaan. Uit protest tegen weigeren Mori. Nu accepteren ze jodenhaat Emiraten. Laf.” Vrijdag berichtte de Volkskrant dat verzekeraar Menzis, een van de hoofdsponsors van de Arnhemse voetbalclub, om een schriftelijke opheldering heeft gevraagd, en zelfs publieke excuses eist.
BRON

Ik ben geen fan van Trump, vind deze maatregel te rigoureus, maar dat de verontwaardiging hypocriet is, is wel zeker!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor benefietdiner » 31 jan 2017 08:17

Trump nú al beter dan Rutte

https://www.youtube.com/watch?v=NkaxeADHHH4

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Tante Pollewop » 31 jan 2017 11:53

Chaya schreef:Al jarenlang moest je als je een visum voor een aantal Arabische landen wilde hebben, een zgn. niet-joodverklaring overleggen.
Dat was niet zo algemeen bekend, maar komt af en toe in het nieuws.

Er is ophef ontstaan rondom een trainingskamp van de Arnhemse voetbalclub Vitesse. Op 5 januari kwam het nieuws naar buiten dat Vitesse-speler Dan Mori vanwege zijn Israëlische nationaliteit niet mee mocht naar de Verenigde Arabische Emiraten, waar het kamp wordt gehouden.

Dezelfde avond lieten politici al van zich horen via social media. “Vitesse is een club zonder ruggegraat”, twitterde CDA-Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt. Ook Geert Wilders gaf commentaar: “Vitesse had niet naar VAE moeten gaan. Uit protest tegen weigeren Mori. Nu accepteren ze jodenhaat Emiraten. Laf.” Vrijdag berichtte de Volkskrant dat verzekeraar Menzis, een van de hoofdsponsors van de Arnhemse voetbalclub, om een schriftelijke opheldering heeft gevraagd, en zelfs publieke excuses eist.
BRON

Ik ben geen fan van Trump, vind deze maatregel te rigoureus, maar dat de verontwaardiging hypocriet is, is wel zeker!

huh? Ik dacht dat je met deze citaten juist een ander standpunt ging verdedigen, Tot ik je laatste zin las. :lol:

Het verschil met de landen die Israëli's weigeren is dat dat over het algemeen niet om rechtsstaten gaat. Nog altijd onverdraagzaam en fout, geen misverstand daarover.
Nu heeft het machtigste land van de westerse wereld zo'n maatregel genomen, en dat is schokkend. In dat opzicht begrijp ik de ophef wel.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Tante Pollewop » 31 jan 2017 11:54

benefietdiner schreef:Trump nú al beter dan Rutte

https://www.youtube.com/watch?v=NkaxeADHHH4

Afschuwelijk.

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor benefietdiner » 31 jan 2017 12:03

benefietdiner schreef:Trump nú al beter dan Rutte

https://www.youtube.com/watch?v=NkaxeADHHH4
Tante Pollewop schreef:Afschuwelijk.

Een land zonder grenzen is geen land en een huis zonder voordeur geen huis. :neeschudden:
Als je terroristen wil tegen houden of bestrijden moet je met een afbakening beginnen. :jaknikken:

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Tante Pollewop » 31 jan 2017 14:03

benefietdiner schreef:Een land zonder grenzen is geen land en een huis zonder voordeur geen huis. :neeschudden:
Als je terroristen wil tegen houden of bestrijden moet je met een afbakening beginnen. :jaknikken:


Terroristen tegenhouden doe je niet met de grenzen dichtgooien, de meeste terroristen waren hier allang. Bovendien heb je ook gekken als Anders Breivik.
Als wij reageren op terrorisme door de grenzen dicht te gooien geven wij terroristen precies wat ze willen bereiken: angst en verdeeldheid.

In dit interview met Beatrice de Graaf kun je lezen: "De beste terreurbestrijder is een wijkagent

Beatrice de Graaf legde deze week al uit dat contraterrorisme mensenwerk is. Dat de meeste terroristische aanslagen niet worden verijdeld door geavanceerde technologie van geheime diensten, maar door informatie die reclasseringsbeambten, politieagenten of wijkwerkers ter ore is gekomen."


Dit geeft aan dat je terrorisme niet bestrijdt met grenzen dichtgooien o.i.d., maar juist met maatregelen in de wijken.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Chaya » 31 jan 2017 14:30

Ik ben groot van Beatrice.
Maar terrorisme zal nooit bestreden kunnen worden.
Ten diepste is terrorisme: het rijk van de satan dat probeert het rijk van God te overwinnen.
Die haat zit zo diep.
En dan is het een goede maatregel dat de wijkagent goed oplet wat er speelt. Maar dat is bij lange na genoeg, als je bedenkt dat jonge mensen onder het wakend oog van hun ouders en/of de imam kunnen radicaliseren.

Kijk nu eens wat er in Quabec gebeurde, een soort omgekeerd terrorisme. Slechts door 1 jonge man verricht!
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Tante Pollewop » 31 jan 2017 16:09

Inderdaad, het kan nooit helemaal voorkomen worden.
Kwaadwillenden éénlingen zijn er altijd. Maar door het werk van wijkagenten en het bieden van kansen kan veel voorkomen worden!

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7095
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Chaya » 31 jan 2017 16:33

Chaya schreef:Ik ben groot van Beatrice.

Ik zie nu dat er een woordje is weggevallen.
Het moet zijn: ik ben groot fan van B. :D
Tante Pollewop schreef:Kwaadwillenden éénlingen zijn er altijd. Maar door het werk van wijkagenten en het bieden van kansen kan veel voorkomen worden!

In Rotterdam Afrikaanderwijk doen ze dat betrekkelijk goed.
Er leven en wonen veel laaggeschoolden, 114 verschillende culturen waarvan zo’n negen procent autochtoon. Van de 8500 bewoners die de wijk telt, hebben er slechts duizend mensen een baan.

Volgens jongerenwerker Guilherme da Graca is dat de basis van alle problemen. "De basis is de jeugdwerkloosheid. Rotterdam-Zuid heeft daarom meer kans op radicalisering en criminaliteit", zegt Da Graca, die veel samenwerkt met Pots.

Pots ziet ook de wrijving die ontstaat tussen de verschillende culturen. "Het heeft ook te maken met te weinig moeite doen om elkaar te willen begrijpen", zegt hij.

"Opvallend is dat de derde generatie jongeren (uit Marokko) zich veelal niet begrepen voelt. Niet door thuis, niet door de samenleving", zegt Post. Deze kwetsbare jongeren, die vaak een uitzichtloos bestaan hebben, houdt Pots goed in de gaten.
WIJKAGENT ALS GEHEIM WAPEN

Niemand wordt radicaal geboren. Normen en waarden krijgen we vanaf onze eerste socialisatie aangeleerd. Die vormen ons karakter, onze identiteit en bepalen ons 'zijn'. Wij komen ter wereld als een computer met wat eigen hardware, waar allerlei software van onze cultuur op wordt geprogrammeerd.

Sommige programma's zijn gevoelig, en vatbaar voor virussen. Andere zijn goed beschermd door antivirusprogramma's. Geradicaliseerde jongeren zijn besmet met een virus. Voor die groep is het meestal te laat. De twijfelaars kunnen en moeten we te hulp schieten.

IK WAS ZO"N RADICALE JONGEN
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3460
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor benefietdiner » 31 jan 2017 17:11

Er blijven altijd mensen die denken dat inburgering gaat werken maar helaas na 50 jaar. ](*,) De wijkagent te vergeefs en de inburgeringscursussen werken nog niet voor 50 % en zie hier de onzin van minister Koenders tegen Wilders. http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binne ... sen__.html

In inmiddels gaat de islamiseren gewoon door totdat Nederland Island is, wat een blindheid om je land zo prijs te geven. ](*,)

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Tante Pollewop » 31 jan 2017 18:37

benefietdiner schreef:Er blijven altijd mensen die denken dat inburgering gaat werken maar helaas na 50 jaar. ](*,) De wijkagent te vergeefs en de inburgeringscursussen werken nog niet voor 50 % en zie hier de onzin van minister Koenders tegen Wilders. http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/binne ... sen__.html

In inmiddels gaat de islamiseren gewoon door totdat Nederland Island is, wat een blindheid om je land zo prijs te geven. ](*,)

Je snijdt een paar verschillende onderwerpen door elkaar aan, en het wordt zo een potje.
Gaat het je in dit topic nu om de grenzen die dicht moeten, inburgering, of islamisering van de samenleving?

welling82

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor welling82 » 31 jan 2017 19:29

Dank u dat u zo mooi opmerkt welke landen Israelieten de toegang al veel langer dan veel mensen weten ontzegd.

Persoonlijk vind ik het niet zo goed dat Trump of wie dan ook over grenzen sluiten/meer controleerbaar maken bekritiseert wordt, vooral vanwege de vele ongeinformeerde meningen. Persoonlijk ben ik, met name op grond van de Bijbel, tegen de utopische illusie van open grenzen op de manier waarop vooral wat wij scientisme noemen zulks probeert te bewerkstelligen.

Grenzen zijn eigenlijk niet om mensen binnen of buiten te houden, het bestaan van grenzen vind eigenlijk de oorzaak in het omlijnen van een bepaalde rechtsstaat implementatie en operatie. Door die omlijning krijgt men een betere controle, grip, op de eigen afspraken zoals in rechtsstaten ten uitvoer gebracht.

Grenzen zijn dus om vooral te controleren WIE er binnen dat bepaalde invloedsgebied van die bepaalde rechtsstaat is. Daarmee hopen we dan de veiligheid in een toch wel erg diverse wereld beter te waarborgen. Daarom zegt Trump ook al tijden hardop dat er een grote mooie deur in zijn grens/muur moet komen, er mogen van hem namelijk best mensen binnen zijn, alleen hij wil weten wie, net zoals met alle anderen, en wie niet op papier of volgens de afspraken naar binnen wil komen, noemt hij illegaal en wil hij buiten de omlijning van zijn rechtsstaat.

Wanneer buurlanden met volkomen verschillende rechtsstaten, qua implementatie en/of uitvoering/operatie ervan, of beter: TE verschillende rechtsstaten, toch grenzen onderling openen, komen er praktisch gegarandeerd altijd problemen. Omdat bijvoorbeeld de pakkans groter is in het ene land dan in de andere, krijg je verschuivingen en daarmee ook altijd vergrotingen van problemen en een negatief effect op beide rechtsstaten. Men kan nu, in het kort, het beste van beide landen misbruiken voor eigenbelang, en dat gebeurd ook altijd.

Rechtsstaten moeten dus min of meer gelijk, qua inrichting als ook uitvoering, alvorens grenzen open kunnen. Dat heeft niets te maken met eventueel toelatingsbeleid, handelsbelang of hoe aardig we de ander wel of niet vinden. Het is eenzelfde waarheid als de bal die naar beneden valt. Dat is ook de reden van veel van onze problemen in Europa op bijvoorbeeld dit vlak, leiderschap en wetenschap wat onachtzaam met deze waarheden zijn omgegaan en te gretig waren/zijn hun ideologieen bepalend te maken voor de rest van ons.

Het mooie van Trump, waar ik veel oplossing uit verwacht, is zijn oppositie tegen neo-liberalisme, neo-socialisme, anti-nationalisme/cultuur, scientisme. Niet zozeer uit populistische beweegredenen, op grond van waarheden zoals simpelweg uit de waarheid dat de rechtsstaten van Mexico en de VS onderling teveel verschillen in samenhang met huidige ook geopolitieke niet slechts drugsproblematiek, weet Trump dat het handhaven van een harde grens per definitie een belangrijk deel van zijn grip op alle problematiek oplevert.

Hoewel ik zijn beleid minder menselijk vind dan ik wel gehoopt had, beduidend en voor mij enigzins zorgwekkend beduidend minder menselijk zelfs. We zullen het afwachten, want ik verwacht dat dit een meer tijdelijke inreisbeperking van 'the Donald' is in aanloop naar militaire operatie tegen ISIS. Als een onderdeel van een scherm dus om een en ander eerst zoveel mogelijk af te sluiten / isoleren en vervolgens zoals hij ook aangegeven heeft zonder het ons vooraf te vertellen in de achtergrond ISIS en andere gevaarlijke risicos grondig 'uit de weg te ruimen'. Ik verwacht een aantal keiharde razendsnelle militaire operaties, op de achtergrond, en ik voor mij zie Trump nu een soort net rondom de actie spannen. Volgens mij probeert ie ook slim Putin buitenboord te houden, zodat ie de olie die ie alsnog probeert te halen minder hoeft te delen bijvoorbeeld?

De landen namelijk die niet op de lijst staan, zijn landen die dusdanig samenwerken met VS dat betrouwbare luchthaven procedures en lokale inlichtingen (of mogelijkheid tot eigen inlichtingen) kennelijk door Trump vertrouwd worden, zoals Saudi Arabie.

Trouwens, ook voor die mensen die vinden dat wij 'Islamiseren', nee hoor, dat doen we niet. Wat wij het huidige terrorisme noemen is van origine een aanval op vrijheid van religie en privacy, daarom verzeker ik u dat wij niet gaan 'Islamiseren'. Dat de meeste Moslims in Nederland meer orthodox Moslim zijn dan in land van herkomst, komt door gebrek aan acceptatie en daaraan verbonden logisch teruggrijpen op eigen roots. In Marokko leven de Marokkanen dus minder orthodox dan inmiddels hier in Nederland, zo praktisch eigenlijk ook met Turken en Turkije, in tegenstelling tot wat huidige beweging onder Erdogan zou kunnen doen vermoeden.

Het is wel belangrijk, beoogd zelfs door sommigen, dat wij elkaar gaan uitleggen wat het verschil tussen ideologie en doctrine is, voorschrijven/afdwingen, en het verschil tussen religie en oorlog, bidden en vechten dus. Zo hoopten deze sommigen beweging in een verzuilende gemeenschap die wij samenleving noemen te brengen om de minder onderlegde massa problemen te doen laten aankijken, oplossen. Door weer sommige anderen wordt dit nu deels misbruikt om een politiestaat, regime te realiseren. Denk aan de sinterklaas discussie, een geinstigneerde discussie waar UN en EU standpunten bevestigd worden dat er voor de mens gedacht moet worden, totalitaire benadering onder noemer transparantie om gebrek aan vertrouwen in de groep af te vangen in combinatie met politiestaat (niet menselijkheid staat boven de wet, wet staat boven menselijkheid) is de kern van het regime wat ons te wachten staat.

Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3644
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Contacteer:

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Johan100 » 31 jan 2017 20:53

Het verhaal over de toren van Babel heeft wel degelijk een verband met 'open grenzen'. Waarom zijn mensen zo slecht in het zien van geestelijke verbanden t.o.v. de huidige realiteit? Of gaat de voorkeur gewoon uit naar niet diepzinnig gekeuvel?
Laatst gewijzigd door Johan100 op 01 feb 2017 13:06, 1 keer totaal gewijzigd.
(..)Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.(..)Rom.3.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23544
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Grenzen dicht

Berichtdoor Marnix » 01 feb 2017 09:04

benefietdiner schreef:Grenzen dicht.
Het is volkomen terecht dat Donald Trump bekritiseerd wordt vanwege zijn recht uitgevaardigde inreisverbod voor mensen uit zeven islamitische landen hoor, maar hoe komt het dat de islamitische landen in het lijstje hieronder de dans steeds weer ontspringen. Zij zijn namelijk al vele jaren discriminerend en zelfs ronduit antisemitisch bezig. Waarom mag dat dan wél?
Afbeelding
Bekijk die lijst eens goed. Valt je iets op? Juist: het zijn allemaal islamitische landen. Verder hebben ze nog iets gemeen met elkaar: stuk voor stuk hebben ze een inreisverbod voor mensen met een Israëlisch paspoort. Israëli’s — lees: joden — komen die landen dus gewoon niet in.

Op de lijst staan maar liefst zes van de zeven landen voor wie Trumps inreisverbod in Amerika geldt: Irak, Iran, Libanon, Syrië, Sudan, en Jemen. Die landen huilen tranen met tuiten nu hún burgers niet welkom zijn in Amerika, maar ze doen dit zelf al jaren met Israëli’s. Waar halen zij het botte lef vandaag om Amerika te bekritiseren voor iets wat ze zelf al jaren en jaren doen? Stel hypocrieten! Verwijder eerst die balk in je eigen oog voor je een ander bekritiseert! http://www.dagelijksestandaard.nl/2017/ ... -om-maken/


Wie zegt dat dat WEL mag? Je vertoont hier het gedrag van een kind die rotzooi trapt en als hij er op wordt aangeproken naar een ander kind wijst en roept: "Ja maar hij doet het ooo-hooo-ook." Wangedrag van anderen is nooit een reden om zelf daarom ook maar wangedrag te gaan vertonen.

En in het koninkrijk van God is dat al helemaal zo dus kom niet aanzetten met Pro-Israel-sentiment. Het volk van God krijgt juist van God te horen dat ze anders moeten zijn dan volken om hen heen, niet mogen meedoen met hun wangedrag. Jezus leert om je naaste lief te hebben als jezelf, je vijanden lief te hebben, te bidden voor wie je vervolgen, om geen kwaad met kwaad te vergelden maar kwaad met liefde. Dus kom niet aanzetten met "als zij het doen, waarom heb je dat kritiek als we het terug gaan doen". Zullen we ook maar mensen van andere religies gaan onthoofden? Homo's van gebouwen afgooien? Doen zij immers ook? Kan je met het zelfde argument goedpraten. Maar ik dacht dat wij wijzer waren dan dat, een tolerante beschaving als antwoord hadden. En een met christelijke normen en waarden. Het kind dat als een ander rotzooi trapt niet meedoet omdat een ander dat wel doet is een stuk wijzer dan wanneer hij dat wel doet omdat die ander dat ook doet...

- Trump boycot geen moslimlanden waar hij zakelijke belangen heeft
- Alle aanslagen in de periode "Obama" werden gepleegd door Amerikaanse staatsburgers
- Er is in Amerika niet 1 terroristische aanslag gepleegd door iemand uit een van de 7 geboycotte landen
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten