Ultraorthodoxen zien het niet meer zitten met SGP

[JeeWee]

Lekker weer, die 'ultraorthodoxen'...
Het ND maakt melding van een artikel in het nieuwste nummer van In het Spoor – het blad van zeer conservatieve staatkundig-gereformeerden.

Daar staat o.a. dar er een nieuwe, ‘voluit gereformeerde’ partij naast de SGP zou moeten komen. Want de SGP is de SGP niet meer. Een nieuwe ‘voluit gereformeerde’ partij heeft bestaansrecht, staat . Reden: de SGP geeft meer ruimte aan niet-gereformeerde godsdiensten dan hun lief is. Met het gunnen van die ‘belijdenisvrijheid’ wijkt het SGP-hoofdbestuur volgens het blad af van ‘hetgeen de reformatoren en nadere reformatoren en ook de eerste SGP-voormannen hebben voorgestaan’.

In het artikel wordt van leer getrokken tegen de onlangs verschenen SGP-studie Gerechtigheid verhoogt een volk. Het SGP-bestuur heeft de conclusies aanvaard, en accepteert nu dat óók als Nederland weer een christelijke natie wordt, andersgelovigen een gebouw mogen hebben om bijeen te komen. Wel mag de ‘dominantie’ van andere religies aan banden worden gelegd. ­Megamoskeeën en gebedsoproepen blijft de SGP afwijzen.

De ultraorthodoxen zeggen in het Spoor: ‘Het SGP-hoofdbestuur verdedigt voortaan het grondwettelijke – maar Gods eer schendende – recht op publieke godsdienstvrijheid voor alle gezindten’, De lijn die de Tweede Kamerfractie ‘al jaren’ volgt, is tot verdriet van de conservatieve staatkundig-gereformeerden nu ‘gefiatteerd’ door het partijbestuur.

Volgens In het Spoor mag er alleen sprake zijn van ‘private of huiselijke godsdienstoefeningen van niet-gereformeerde godsdiensten’. Het blad stelt dat ‘onze vaderen’ duidelijk waren over het weren en uitroeien van afgoderij en valse godsdiensten, zoals verwoord in de klassieke versie van artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis. ‘Zij hebben bedoeld te zeggen dat aan niet-gereformeerden zoals roomsen, socinianen en remonstranten, de publieke belijdenisvrijheid dient onthouden te worden.’

Tja, wat moeten we daar nu weer mee?
Juist nu de SGP zo goed bezig is...

[Yoshi]

Wat we hiermee moeten is snel een kiesdrempel van zo'n 5 zetels invoeren. Dan zijn we er in 1 klap vanaf in de landelijke politiek. Zowel van 1 issue partijen als religieuze splintergroeperinkjes.

[Speedy]

De praktijk heeft laten zien dat juist door de opstelling van CU en SGP het land nog regeerbaar was. En als je dan lukraak zegt om een drempel in te voeren om zo de kleine partijen kwijt te raken en denkt dat er dan een oplossing komt voor de bestuurbaarheid van dit land, kan je dat echt vergeten. Dit is een land van compromissen en zo zit al decennia onze regering en volksvertegenwoordiging in elkaar.

De kamervoorzitter heeft juist aan de SGP gevraagd om een commissie te leiden om met adviezen te komen hoe afsplitsingen voorkomen kunnen worden binnen de huidige regels. De afgelopen vier jaar zijn we geteisterd met figuren die zich afsplitsen en daar zou wat aan gedaan moeten worden.

[Yoshi]

Als ik dit zo lees; Volgens In het Spoor mag er alleen sprake zijn van ‘private of huiselijke godsdienstoefeningen van niet-gereformeerde godsdiensten’. Het blad stelt dat ‘onze vaderen’ duidelijk waren over het weren en uitroeien van afgoderij en valse godsdiensten, zoals verwoord in de klassieke versie van artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis. ‘Zij hebben bedoeld te zeggen dat aan niet-gereformeerden zoals roomsen, socinianen en remonstranten, de publieke belijdenisvrijheid dient onthouden te worden.’

Is er eigenlijk geen andere conclusie mogelijk, dit zijn extremisten die een gevaar zijn voor de Nederlandse samenleving en de algehele stabiliteit daarvan en daarom heropvoeding nodig hebben of verwijderd moeten worden uit de samenleving.

[Chaya]

Om hoeveel ultraorthodoxen gaat het eigenlijk? Ik neem aan dat dit een minderheid is, t.o.v. alle SGP leden.
Een scheuring lijkt me niet wenselijk.

Is er eigenlijk geen andere conclusie mogelijk, dit zijn extremisten die een gevaar zijn voor de Nederlandse samenleving en de algehele stabiliteit daarvan en daarom heropvoeding nodig hebben of verwijderd moeten worden uit de samenleving.

Hoezo zijn zij een gevaar voor de samenleving, ze lopen toch niet met kalasjnikovs rond?
In dit land is vrijheid van meningsuiting, ook op godsdienstig gebied, zolang het geen haat zaait.

[Mortlach]

Geen geloofsvrijheid meer? Wat is dit? 1600? Het is nauwelijks meer voor te stellen dat mensen nog echt zo denken, en dat ze de gevolgen van hun houding blijkbaar niet overzien. Als de anderen aan hun geloofsvrijheid knabbelen, is het huis te klein, maar zij zouden wel even voor alle anderen bepalen waar en hoe ze mogen geloven.

[Yoshi]

Hoezo zijn zij een gevaar voor de samenleving, ze lopen toch niet met kalasjnikovs rond?
In dit land is vrijheid van meningsuiting, ook op godsdienstig gebied, zolang het geen haat zaait.

Ze zaaien wel degelijk haat. En ondanks het (tot op heden) gebrek aan vuurwapens hebben we in bijvoorbeeld de VS uitvoerig kunnen zien hoe dit soort extremistische groeperingen zich kunnen ontwikkelen. Maar ook zonder wapens kan je prima een gevaar vormen voor de stabiliteit van een samenleving.

Dit soort haatbaarden hebben geen plaats meer in onze samenleving anno 2016. Of de haatbaarden nou islamitisch, katholiek, protestants, boeddhistisch, socialistisch, liberaal of weet ik het zijn.

[Chaya]

Ze zaaien wel degelijk haat.

Toon eens aan op welke manier?

Dit soort haatbaarden hebben geen plaats meer in onze samenleving anno 2016. Of de haatbaarden nou islamitisch, katholiek, protestants, boeddhistisch, socialistisch, liberaal of weet ik het zijn.

Jij verwart hier ultra orthodoxe islamieten en joden, want zij dragen immers een baard vanwege hun geloofsovertuiging, met christenen die terugwillen naar het Nederland van....wat zal ik zeggen, vóór de oorlog, uit de tijd van Kersten misschien?
Het zal geen breed draagvlak krijgen Yoshi, omdat het niet haalbaar is.

[Yoshi]

Het is natuurlijk figuurlijk bedoeld de term haatbaard. Of ze daadwerkelijk een baard dragen of niet maakt niet uit.
En aantonen? Het is in de opening van dit topic al gequote.

[mohamed]

Laat die ultraorthodoxen opkrassen naar Israël waar ze thuishoren.

[Mortlach]

Ze houden de traditie van het versplinteren tenminste wel in ere!

[rotterdam]

De praktijk heeft laten zien dat juist door de opstelling van CU en SGP het land nog regeerbaar was. En als je dan lukraak zegt om een drempel in te voeren om zo de kleine partijen kwijt te raken en denkt dat er dan een oplossing komt voor de bestuurbaarheid van dit land, kan je dat echt vergeten. Dit is een land van compromissen en zo zit al decennia onze regering en volksvertegenwoordiging in elkaar.

De kamervoorzitter heeft juist aan de SGP gevraagd om een commissie te leiden om met adviezen te komen hoe afsplitsingen voorkomen kunnen worden binnen de huidige regels. De afgelopen vier jaar zijn we geteisterd met figuren die zich afsplitsen en daar zou wat aan gedaan moeten worden.

Er is nu toch ook een kiesdrempel - nl. 1 zetel.
Geef me eens een goede reden waarom dit niet verhogen naar b.v. 5% d.w.z 7/8 zetels ?
En die afsplitsers ? Eenvoudig te regelen, wetswijziging, bij vertrek uit de partij verlies je je zetel (tenzij je met voorkeurstemmen bent gekozen).

[Speedy]

Er is nu toch ook een kiesdrempel - nl. 1 zetel.
Geef me eens een goede reden waarom dit niet verhogen naar b.v. 5% d.w.z 7/8 zetels ?
En die afsplitsers ? Eenvoudig te regelen, wetswijziging, bij vertrek uit de partij verlies je je zetel (tenzij je met voorkeurstemmen bent gekozen).

De charme van de democratie is dat er voor iedereen een mogelijkheid moet kunnen zijn om volksvertegenwoordiger te worden. Neem bijvoorbeeld in het verleden Boer Koekkoek. Die heeft ondanks dat er lacherig over werd gedaan, het wel voor elkaar gekregen dat de agrarische sector serieus genomen moest worden. Zijn impact op de politiek is vrij groot geweest onderhuids.

Ons kiesstelsel zit ingewikkeld in elkaar, wordt er een drempel ingevoerd dan werkt het systeem niet meer. Dus moet er een nieuw kiesstelsel komen. Wat ik met je eens ben is dat het moeilijker gemaakt moet worden om je af te splitsen. Echter, het is niet eenvoudig, want dan moet de grondwet veranderd worden en daar ligt de crux.

Wat de commissie olv de SGP'er Bisschop heeft voorgesteld, dat als iemand zich afsplitst dan ook de consequenties moet dragen en zelf maar moet zorgen voor personeel. De vergoeding die een groep krijgt wordt dan geminimaliseerd. En verder had deze commissie nog een aantal voorstellen die aangenomen zullen gaan worden, om het onaantrekkelijk te maken om je af te splitsen. En daar ben ik voor.

[Arco]

Het is natuurlijk bijzonder christelijk om andere mensen te typeren als 'haatbaarden', 'poldertaliban', etc. En ook is het erg christelijk om mensen te verwijzen naar een ander land. Heel erg christelijk.

Lev. 19:18, Spr. 14:21, Mat. 5:43, 22:39, Luk. 10:27, Gal. 5:14.

Hiermee praat ik dat in de openingspost niet goed. Het mes snijdt aan twee kanten.

[Yoshi]

Geen tolerantie voor de intoleranten.