Nep christenen

[benefietdiner]

Nep christenen

Zo verwoorde PVV voorman Geer Wilders de partijleider van de CU Gert-Jan Segers.

Waarom?

Omdat Gert-Jan Segers gezegd heeft: ‘geef de Islam de ruimte’.
De ChristenUnie waarschuwt voor het in een hoek drijven van Europese moslims, omdat dit radicalisering in de hand zal werken. Na de terreuraanslagen vorige week in Parijs vindt de partij het belangrijker dan ooit dat moslims de ruimte krijgen om hun geloof uit te dragen in het openbare leven in Frankrijk, Nederland en andere Europese landen.
Bron: de Volkskrant

Wat geeft Geert Wilders als antwoord:
‘Alsof Segers het leuk vindt dat er een priester is vermoord. Alsof de ChristenUnie-leider dat gewild heeft. En net alsof Gert-Jan Segers onder één hoedje speelt met moslimterroristen’.
‘Eén van de christelijke waarden is dat we op moeten komen voor ons eigen volk. We moeten ervoor waken dat ons land islamiseert. Daar zou iedere christen voor op moeten staan. Wat is er christelijker dan ervoor zorgen dat Nederland christelijke waarden behoudt? Als we niet opkomen voor ons eigen land en niet zeggen 'geen islam meer', dan verzeker ik u dat de christenen de eersten zullen zijn die geslachtofferd zullen worden door de islam. Dus, opkomen voor christelijke waarden betekent: geen nieuwe asielzoekers, nieuwe moskeeën en nieuwe imams.’
Bron: CIP

Wat vinden jullie refoweb-ers

Ik ben geneigd naar Wilders.

[Mortlach]

[quote="benefietdiner"]‘Eén van de christelijke waarden is dat we op moeten komen voor ons eigen volk.'

Is dat zo? Eigen volk eerst, een peiler van het christendom?

[Boanerges]

‘Eén van de christelijke waarden is dat we op moeten komen voor ons eigen volk. We moeten ervoor waken dat ons land islamiseert. Daar zou iedere christen voor op moeten staan. Wat is er christelijker dan ervoor zorgen dat Nederland christelijke waarden behoudt? Als we niet opkomen voor ons eigen land en niet zeggen 'geen islam meer', dan verzeker ik u dat de christenen de eersten zullen zijn die geslachtofferd zullen worden door de islam. Dus, opkomen voor christelijke waarden betekent: geen nieuwe asielzoekers, nieuwe moskeeën en nieuwe imams.’
Bron: CIP.

Volgens mij streeft een Christen juist het Hemelse Koninkrijk na en niet het aardse. Wij zoeken een andere Stad. Het behouden van christelijke waarden voor Nederland is dus geen doel op zich. Dat volgelingen van Jezus "geslachtofferd" zullen worden is ons door de Meester zelf voorzegd. Het feit dat wij in de afgelopen decennia in relatieve rust hebben geleefd wordt op deze manier als een verworvenheid gezien in plaats van als een zegen. Opkomen voor christelijke waarden betekent: In navolging van Christus omzien naar de zwakke en verdrukten en Zijn Naam belijden en je kruis opnemen. Geen mensen uitsluiten van de maatschappij. Wie laat ons geloven dat de wereld waarin wij hier in het westen leven door ons kan worden geclaimd als onze verworvenheid?

Het volgen van Jezus heeft consequenties....dat zéker.

En het geschiedde op de weg, als zij reisden dat één tot Hem zeide: Heere, ik zal U volgen, waar Gij ook heengaat. En Jezus zeide tot hem: de vossen hebben holen, en de vogels des hemels nesten; maar de Zoon des mensen heeft niet, waar Hij het hoofd nederlegge.’.

Wees dankbaar voor onze vrijheid maar verwar deze niet met hét Koninkrijk.

[Boanerges]

Is dat zo? Eigen volk eerst, een pijler van het christendom?

Nee natuurlijk niet.

[Tante Pollewop]

Wat een onzin poept die Wilders uit zeg, en ik begrijp niet dat er ook maar iemand is die zich christen noemt én Wilders' uitbraaksels voor zoete koek slikt.

Wat Segers zegt snijdt hout. Als je mensen niet wilt laten radicaliseren, moet je in gesprek blijven. Een bevolkingsgroep negeren, uitsluiten en erger levert alleen maar trammelant met dezelfde groep op.

[Yoshi]

Schreeuwlelijk Wilders heeft dus weer wat toegesnauwd en nu moeten wij daar weer wat van vinden?
Waarom etaleert die man zich zo onprofessioneel? Dat schrikt een hoop potentiële kiezers af.

[benefietdiner]

Volgens mij streeft een Christen juist het Hemelse Koninkrijk na

Ben ik helemaal met je eens.
Hoe zie jij het Hemelse Koninkrijk?

en niet het aardse.

Dat is een faliekante leugen.
Ook een Christen mag (moet) een plek op deze aarde hebben en behouden ook al is dat niet zijn doel. Let wel dat ‘Het Koninkrijk’ zich hier op aarde zal manifesteren na een zuivering. Inderdaad heeft Christus voorzegt dat zijn volgelingen vervolgd zullen worden maar daarbij heeft hij niet gezegd leg je hoofd maar op het blok zodat de Islam hem er afhakt.

[benefietdiner]

Wat Segers zegt snijdt hout. Als je mensen niet wilt laten radicaliseren, moet je in gesprek blijven. Een bevolkingsgroep negeren, uitsluiten en erger levert alleen maar trammelant met dezelfde groep op.

Dat hout is alleen een overgave. We hebben de laatste 60 jaar in Nederland gezien wat het opgeleverd heeft. Jou kinderen zullen straks onderworpen worden aan de Islam want ach er zijn toch ook gematigde Islamieten waarmee je in gesprek kunt. Ja….. dan heb je wel een bord voor je hoofd.

[benefietdiner]

Schreeuwlelijk Wilders heeft dus weer wat toegesnauwd en nu moeten wij daar weer wat van vinden?
Waarom etaleert die man zich zo onprofessioneel? Dat schrikt een hoop potentiële kiezers af.

Dat is niet onprofessioneel dat is radicaliteit.

[Marnix]

Nep christenen

Zo verwoorde PVV voorman Geer Wilders de partijleider van de CU Gert-Jan Segers.

Waarom?

Omdat Gert-Jan Segers gezegd heeft: ‘geef de Islam de ruimte’.
De ChristenUnie waarschuwt voor het in een hoek drijven van Europese moslims, omdat dit radicalisering in de hand zal werken. Na de terreuraanslagen vorige week in Parijs vindt de partij het belangrijker dan ooit dat moslims de ruimte krijgen om hun geloof uit te dragen in het openbare leven in Frankrijk, Nederland en andere Europese landen.
Bron: de Volkskrant

Wat geeft Geert Wilders als antwoord:
‘Alsof Segers het leuk vindt dat er een priester is vermoord. Alsof de ChristenUnie-leider dat gewild heeft. En net alsof Gert-Jan Segers onder één hoedje speelt met moslimterroristen’.
‘Eén van de christelijke waarden is dat we op moeten komen voor ons eigen volk. We moeten ervoor waken dat ons land islamiseert. Daar zou iedere christen voor op moeten staan. Wat is er christelijker dan ervoor zorgen dat Nederland christelijke waarden behoudt? Als we niet opkomen voor ons eigen land en niet zeggen 'geen islam meer', dan verzeker ik u dat de christenen de eersten zullen zijn die geslachtofferd zullen worden door de islam. Dus, opkomen voor christelijke waarden betekent: geen nieuwe asielzoekers, nieuwe moskeeën en nieuwe imams.’
Bron: CIP

Wat vinden jullie refoweb-ers

Ik ben geneigd naar Wilders.

Je hebt toch een Bijbel? Overwin het kwade door het goede staat daar. Niet door je vijanden uit te sluiten, door bevolkingsgroepen te weigeren, ook als ze hulp nodig hebben..... maar door ze lief te hebben. Je kan je christelijke normen en waarden niet houden en vervolgens onchristelijk ongastvrij te zijn, de goeden onder de kwaden te laten leiden en er een "eigen volk eerst-mentaliteit" op na te houden. Opkomen voor christelijke waarden is niet: Proberen je eigen hachje te redden, voor jezelf een veilige omgeving creeeren. Jezus leert dat nergens. Wel dat ons christelijk gedrag ons op vervolging kan komen te staan, het ons zelfs ons leven kan kosten..... Heb je vijanden lief. Bid voor wie je vervolgen.

[Boanerges]

Dat is een faliekante leugen.

Je bedoelt natuurlijk te zeggen "Dat vind IK een faliekante leugen"

Ook een Christen mag (moet) een plek op deze aarde hebben en behouden ook al is dat niet zijn doel. Let wel dat ‘Het Koninkrijk’ zich hier op aarde zal manifesteren na een zuivering.

Dat klopt zeker maar het menselijke gevecht dat je daarmee suggereert brengt dit Koninkrijk geen stap dichterbij. Het wordt gevestigd ondanks de mens en zeker niet dankzij

Inderdaad heeft Christus voorzegt dat zijn volgelingen vervolgd zullen worden maar daarbij heeft hij niet gezegd leg je hoofd maar op het blok zodat de Islam hem er afhakt.

Van diezelfde Christus zijn ook de woorden "keer je andere wang toe wanneer je geslagen wordt" Ik beweer trouwens niet dat je je hoofd zomaar in het hakblok moet leggen. Wel vind ik het van weinig vertrouwen getuigen wanneer je denkt dat dit doemscenario zich in de nabije toekomst zal ontvouwen.
Verder ben ik het van harte met Marnix eens:

Heb je vijanden lief. Bid voor wie je vervolgen.

Overwin het kwade door het goede!

[Tante Pollewop]

Wat Segers zegt snijdt hout. Als je mensen niet wilt laten radicaliseren, moet je in gesprek blijven. Een bevolkingsgroep negeren, uitsluiten en erger levert alleen maar trammelant met dezelfde groep op.

Dat hout is alleen een overgave. We hebben de laatste 60 jaar in Nederland gezien wat het opgeleverd heeft. Jou kinderen zullen straks onderworpen worden aan de Islam want ach er zijn toch ook gematigde Islamieten waarmee je in gesprek kunt. Ja….. dan heb je wel een bord voor je hoofd.

1. Ik ken heel wat Nederlanders met een andere huidskleur die beter Nederlands schrijven dan jij;
2. ik krijg geen kinderen;
3. Lees dit interview met Beatrice de Graaf eens. Zij legt haarfijn uit waarom maatregelen die Wilders (en jij ook) voorstaat een totaal averechts effect hebben.

[benefietdiner]

Je hebt toch een Bijbel? Overwin het kwade door het goede staat daar. Niet door je vijanden uit te sluiten, door bevolkingsgroepen te weigeren, ook als ze hulp nodig hebben..... maar door ze lief te hebben. Je kan je christelijke normen en waarden niet houden en vervolgens onchristelijk ongastvrij te zijn, de goeden onder de kwaden te laten leiden en er een "eigen volk eerst-mentaliteit" op na te houden. Opkomen voor christelijke waarden is niet: Proberen je eigen hachje te redden, voor jezelf een veilige omgeving creeeren. Jezus leert dat nergens. Wel dat ons christelijk gedrag ons op vervolging kan komen te staan, het ons zelfs ons leven kan kosten..... Heb je vijanden lief. Bid voor wie je vervolgen.

Je schrijft een mooi antwoord maar…… het mes snijdt aan beide kanten. De vraag die uit je antwoord op komt is: ‘mag een christen zich verdedigen’. De Bijbel maakt onderscheid tussen de regering van een land en een privépersoon. Een christen leeft in twee koninkrijken, waarvan de regels / principes op een aantal punten verschillen. Voor een regering ligt dat anders. Zij heeft van God de taak om de orde te bewaren en daarbij heeft zij (wanneer nodig) het recht om te doden. Paulus schrijft ook in de Romeinenbrief (die haalde jij ook aan) dat de overheid het zwaard niet tevergeefs draagt.
Ook verdedigen kan nodig zijn om de burgers te beschermen en voor vrijheid en vrede te zorgen. In de Bijbel wordt dat niet afgekeurd. In het Oude Testament lezen we zelfs hoe God het volk Israël gebiedt om oorlogen te voeren (onder meer in de tijd van Jozua) en als het volk wordt aangevallen, grijpt de HEERE nog wel eens in om zijn volk te beschermen.
Als je vijand, in dit geval de Islam, niet wil luisteren en je aanvalt door je hoofd er af te willen hakken hoef niet als slachtoffer toe te kijken of je over te geven.

[Marnix]

Het probleem is dat in de oplossing en in jouw verhaal, moslims en extremisten gelijk worden getrokken. En dat slaat nergens op. Moslims zijn tegen het onthoofden van christenen. En seculieren. En medemoslims. De IS heeft daar totaal geen problemen mee. De IS is onze vijand. Niet de moslim. Die haat de IS ook.

Dit gaat echter helemaal niet over bestrijding van terrorisme en extremisme, daar ben ik voorstander van, daar is de CU ook voorstander van. Maar waar jij het over hebt en waar Wilders het over heeft is het inperken van godsdienstvrijheid, een kernpunt van onze grondwet. En godsdienstvrijheid inperken terwijl we als christenen zelf een minderheid zijn is heel dom. Uiteindelijk snij je jezelf dan in de vingers.

[Boanerges]

In het Oude Testament lezen we zelfs hoe God het volk Israël gebiedt om oorlogen te voeren (onder meer in de tijd van Jozua) en als het volk wordt aangevallen, grijpt de HEERE nog wel eens in om zijn volk te beschermen.

Klinkt als een goed argument maar volgens mij vergeet je hierbij dat de aanval van de Israëlieten door God als instrument werd gebruikt omdat de "maat van de ongerechtigheid van de Amorieten, Hethieten, Perizzieten enz..." vol was. Het was voor deze volken dus een straf op hun zonden. Wanneer deze volken aanvielen of terugvochten greep God inderdaad in.

Als je vijand, in dit geval de Islam, niet wil luisteren en je aanvalt door je hoofd er af te willen hakken hoef niet als slachtoffer toe te kijken of je over te geven.

Dat klopt wel maar daarnaast zegt God juist: "Niet door kracht of geweld maar door Mijn Geest." Dat heeft overigens niks met lijdelijkheid te maken maar met de gesteldheid van je hart.