verkiezingen 2017

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3395
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor Johan100 » 04 aug 2016 08:01

Ow ze zijn me al voor. Kan er niet gewoon afgewacht worden wat mijn reactie is naar meribel, lijkt me wel zo prettig, want er stond nog een vraag open.
@Marnix, heb je wel goed gelezen, want je verwijt me iets ten onrechte.
Ik vermoed een beetje dat het komt doordat er haastig en onoverdacht middels telefoontjes gereageerd wordt, gezien alle spel- en taalvouten.
Ik had de reactie gelezen vanmorgen vroeg voor die andere reacties maar had er toen geen tijd voor.

meribel schreef:wat bedoel je met discutabel gezien waar ze ethisch voor staan?
https://www.sp.nl/themas

en ik draai het ook vaak om hoor,
ik vind donald trump een soort amerikaanse geert wilders,
alleen dan veel rijker

@meribel, mijn reactie was misschien wel kort door de bocht, maar sierlijk hoe je reageert.
Wat ik bedoelde wat de sp betreft vind ik ook dat ze veel goede standpunten hebben en de heer Marijnissen en nu Roemers zijn misschien wel naar mijn mening de meest prettige personen in de Tweede Kamer. Daarbij steunen ze ook af en toe de zich noemende christelijke partijen en ze gaan ook vaak bewust en serieus om met ethische vraagstukken. Dat is al heel wat in deze tijd.
Zie bijvoorbeeld: Tjiske Siderius
https://www.sp.nl/opinie/tjitske-sideri ... dachtegoed
https://www.eo.nl/ditisdedag/item/sp-en ... e-abortus/


Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is, om een voorbeeld te noemen, dat ze niet uitgesproken tegen abortus zijn.
In Nederland is de abortusgrens tot 24 weken en als je sp stemt keur je dat m.a.w. dus goed.

Het blijft ondanks alle goede punten toch een wereldse partij en ik denk dat we moeten uitkijken dat we ons niet door de tijdgeest laten leiden.
Wat in de christelijke wereld 20 jaar geleden nog 'not done' was is tegenwoordig normaal.

Hier een kindje van 19 weken om te laten zien hoe schandelijk het is, want beelden zeggen vaak veel meer:
http://www.cip.nl/nieuws/april-2014/414 ... ereld-over
Want de liefde van Christus dringt ons; (...)
Laat u met God verzoenen. 2 Kor. 5:14 en 20 c.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3359
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor meribel » 04 aug 2016 09:50

er is helaas geen partij waar je het met alles eens kan zijn of bent, althans die heb ik nog nooit gevonden

ik vind abortus verschrikkelijk, maar wil het graag pragmatisch benaderen. Ik vind illegale abortussen nog veel erger


de reden dat ik vooral op sp zou stemmen ( eventueel hoor, heb nog niet besloten ) is het werk van Renske Leijten, die duidelijk uitspreekt, en dat heeft de SP altijd geroepen, dat de zorg niet commercieel kan en mag.
Ik werk zelf in de ( ouderen ) zorg, en het is echt ongelooflijke treurige en verschrikkelijke bedoening die we onze ouderen aandoen in de verpleeghuizen, waar voor de zorginstelling dure reclames gemaakt wordt op bus en tv, waar de koffiecorner en het restaurant voor vele tonnen is verbouwd om maar klanten te lokken maar waar er geen geld is voor een verschoning op tijd.

het is gewoon vooral het zorg standpunt van de sp. Ik vind dat ChristenUnie zich nooit goed hard heeft gemaakt tegen de marktwerking in de zorg.
de sp heeft ook weleens echt invloed gehad op veranderingen in de thuiszorg en verbeteringen

maar liever zou ik hebben dat zij het hele beleid wat dat betreft bepalen.

( terwijl ik verder geen socialist ben, maar een zorginstelling kan je niet privatiseren en vervolgens moet hij concurreren en door wanbestuur gaat het failliet maar moet het weer door flink veel belastinggeld toch omhoog gehouden worden want tja, een verpleeghuis kan niet failliet )

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 339
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor elburger » 04 aug 2016 10:13

Wel ik zie dat de discussie over de aankomende verkiezingen hier mooi is los gebarsten.
Ik hoop en dat er een regering komt die christelijker is in de uitvoering van het regeer akkoord wat men gaat sluiten.
En zoals Meribel al schreef, de SP heeft geen christelijke achtergrond maar wel degelijke christelijke normen en waarden in hun politiek bedrijven.
Een CDA.CU/SGP kabinet zal er nooit komen.
EERDER een op islam georiënteerd kabinet. ( God behoedde het ).
Maar zelf de PVV heeft punten waarvan ik kan zeggen: dat is netjes.
O ja, en dat men hier Trump aanhaalt?!
Sorry hoor maar volgens mij heeft die niets/nada met de Nederlandse politiek te maken.
Trouwens, Trump redt het nooit van zijn leven.
Maar de Nederlandse politiek staat los van de Amerikaanse- of Engelse- of Duitse politiek.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

de passant
Mineur
Mineur
Berichten: 234
Lid geworden op: 15 okt 2014 12:16

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor de passant » 04 aug 2016 11:34

Johan100 schreef:Laat het vrouwenstandpunt nu juist bijbels zijn en de waarschijnlijk de meeste mensen hier op refoweb gewoon SGP stemmen.

Misschien oudtestamentisch , maar zeker niet Bijbels,wat dat betreft heeft meribel gelijk! : het standpunt van de SGP wat vrouwen betreft was in het verleden niet Bijbels, het begint te schuiven, maar volstrekt onvoldoende , SGP lees 1 Timoteüs 2 vers 11 t/m 14

http://www.digibron.nl/search/detail/b2 ... noch-vrouw

het idee dat vrouwen minder waard zijn voor God is on-Bijbels en onchristelijk!
heb nog nooit in 38 jaar de neiging gehad om op de SGP te stemmen en zal dat ook niet snel doen , CU maakt bij mij een redelijke kans.

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3395
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor Johan100 » 04 aug 2016 14:05

de passant schreef:
het idee dat vrouwen minder waard zijn voor God is on-Bijbels en onchristelijk!

Ja zeker weten, maar dat zeg ik ook absoluut niet en de sgp trouwens ook niet. Vrouwen zijn zeer waardevol, ieder mens trouwens. Maar wel ieder op z'n eigen plek denk ik.
Ik snap niet waar je het vandaan haalt :wink:
Bedankt voor je link, ik ga eens lezen wat je hier gedeeld hebt.

meribel schreef:er is helaas geen partij waar je het met alles eens kan zijn of bent, althans die heb ik nog nooit gevonden

ik vind abortus verschrikkelijk, maar wil het graag pragmatisch benaderen. Ik vind illegale abortussen nog veel erger


de reden dat ik vooral op sp zou stemmen ( eventueel hoor, heb nog niet besloten ) is het werk van Renske Leijten, die duidelijk uitspreekt, en dat heeft de SP altijd geroepen, dat de zorg niet commercieel kan en mag.
Ik werk zelf in de ( ouderen ) zorg, en het is echt ongelooflijke treurige en verschrikkelijke bedoening die we onze ouderen aandoen in de verpleeghuizen, waar voor de zorginstelling dure reclames gemaakt wordt op bus en tv, waar de koffiecorner en het restaurant voor vele tonnen is verbouwd om maar klanten te lokken maar waar er geen geld is voor een verschoning op tijd.

het is gewoon vooral het zorg standpunt van de sp. Ik vind dat ChristenUnie zich nooit goed hard heeft gemaakt tegen de marktwerking in de zorg.
de sp heeft ook weleens echt invloed gehad op veranderingen in de thuiszorg en verbeteringen

maar liever zou ik hebben dat zij het hele beleid wat dat betreft bepalen.

( terwijl ik verder geen socialist ben, maar een zorginstelling kan je niet privatiseren en vervolgens moet hij concurreren en door wanbestuur gaat het failliet maar moet het weer door flink veel belastinggeld toch omhoog gehouden worden want tja, een verpleeghuis kan niet failliet )

Ah, ik begrijp het. Zeker als je in de (ouderen)zorg werkt en daar direct met de toestanden door de bezuinigingen er mee te maken hebt/geconfronteerd wordt, kan ik je keuze best begrijpen. Je hoeft je ook uiteraard niet te verantwoorden hier, maar ik was gewoon geïnteresseerd naar je verhaal/motivatie en ja er zijn veel zwevende kiezers heb ik het idee, wat zijn redenen ook weer heeft, maar de sgp heeft qua zorg ook goede standpunten hoor, kijk maar eens in het partijprogramma en redelijk standvastig.
Maar ja, wat je zegt, er is geen partij waar je het met alles eens kan zijn of bent, die heb ik ook nog niet gevonden.

Wat vinden andere mensen ervan om niet te stemmen? Zouden daar nog redenen voor kunnen zijn of tegenredenen/bezwaren?
Want de liefde van Christus dringt ons; (...)
Laat u met God verzoenen. 2 Kor. 5:14 en 20 c.

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 339
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor elburger » 04 aug 2016 15:16

Wat vinden andere mensen ervan om niet te stemmen? Zouden daar nog redenen voor kunnen zijn of tegenredenen/bezwaren?


Johan, stemmen was een plicht en is nu een recht.
Als je niet stemt moet je ook niet zeuren, is mijn mening.
Voordat vrouwen mochten stemmen -vrouwen mochten stemmen vanaf 1922 - was er m.i sprake van discriminatie.
Dat is vanaf dat moment recht gezet.
Het bijzondere was dat de christelijke partijen het stemrecht voor vrouwen lang hebben tegen gehouden, maar dat zij er het meeste profijt van hebben gehad.

http://www.parlement.com/id/vi6da99jvsh ... nkiesrecht

Ik zeg, stem, al is het een protest stem, want een partij die consequent de verlangens van hun kiezers negeert krijgt uiteindelijk de rekening wel gepresenteerd.
Kijk maar eens naar België naar het Vlaams Belang. En partij die het ala de PVV hier, heel goed deed, maar nu voor het grootste deel is weggevaagd.
Dit komt door hun politieke opvattingen met betrekking tot immigranten en het niet nakomen van populistische verkiezings beloften.
PVV gaat dezelfde kant op.
Maar stem!!!!
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

de passant
Mineur
Mineur
Berichten: 234
Lid geworden op: 15 okt 2014 12:16

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor de passant » 04 aug 2016 16:01

Johan100 schreef:Ik snap niet waar je het vandaan haalt :wink:

O, dus we mogen voor de volgende verkiezingen in Maart 2017 , dus Vrouwelijke 2e kamer kandidaten op de SGP lijst verwachten? , of ken je de geschiedenis van de SGP niet?

Gebruikersavatar
Johan100
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3395
Lid geworden op: 22 okt 2015 15:06
Locatie: Randstad

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor Johan100 » 04 aug 2016 17:38

de passant schreef:
O, dus we mogen voor de volgende verkiezingen in Maart 2017 , dus Vrouwelijke 2e kamer kandidaten op de SGP lijst verwachten?

Dat moet je niet aan mij vragen. Vanwaar die gefrustreerde aanval? Als je een vrouw hebt, ga haar lekker aandacht geven en verwennen :wink:

, of ken je de geschiedenis van de SGP niet?

Ehm, moet ik hier op antwoorden. Ik voel me niet geroepen mij te verantwoorden voor een ander. Stuur dan een mailtje naar cvanderstaaij@tweedekamer.nl of naar secretaresse Janie de Jong https://www.sgp.nl/Contact/Politici/Tweede_Kamerfractie. Tel.nummers staan er ook bij.

de passant schreef:
Misschien oudtestamentisch , maar zeker niet Bijbels,wat dat betreft heeft meribel gelijk! : het standpunt van de SGP wat vrouwen betreft was in het verleden niet Bijbels, het begint te schuiven, maar volstrekt onvoldoende , SGP lees 1 Timoteüs 2 vers 11 t/m 14

En daar staat het nu juist. De tegenstrijdigheid is me volstrekt onduidelijk.

http://www.digibron.nl/search/detail/b2ad2f51e90eb60f39c72568deb0a2f6/in-christus-is-noch-man-noch-vrouw
Ik heb het gelezen, nou moet je daar net niet mee aankomen hier met een ontstaansagnost/filosoof/theistische evolutionist die de Schrift uit z'n verband haalt en de zogenaamde basistekst.
Ik denk dat je hier meer aan hebt: http://www.oudesporen.nl/Download/OS1893.pdf

heb nog nooit in 38 jaar de neiging gehad om op de SGP te stemmen en zal dat ook niet snel doen , CU maakt bij mij een redelijke kans.

Zij blij.

Ps: vat het serieus op, maar met een beetje humor erbij.
Want de liefde van Christus dringt ons; (...)
Laat u met God verzoenen. 2 Kor. 5:14 en 20 c.

Gebruikersavatar
heintje
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1154
Lid geworden op: 05 jun 2016 11:40

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor heintje » 04 aug 2016 19:07

Die partij die op de scholen elke vorm van godsdienst of religie verbiedt .... en elke leerling gelijk stelt, met als 1 van de hoofdvakken levensbeschouwing, waar een leraar onpartijdig, onbevooroordeeld , en neutraal elke religie aan bod laat komen, regels , oorsprong , enz... christendom, jodendom, islam, boedhisme, Ietsisme, hindoeisme , etc.....die krijgt mijn stem. Door één vak levensbeschouwing hebben kinderen een brede kijk op religies, nu worden ze van bij geboorte in één vakje gedwongen, en is er geen ontsnappen of ontkomen meer aan, en daar moeten we van af ... Kinderen moeten leren met alle culturen om te kunnen gaan. De jeugd heeft de toekomst.

Zal me voorlopig moeten onthouden van stemmen ben ik bang. De atheïstisch seculiere partij bestaat nog niet in de 2e kamer.
You are entitled to your own opinion, but you are not entitled to your own facts.
Daniel Patrick Moynihan

Gebruikersavatar
pindas83
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1239
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor pindas83 » 04 aug 2016 21:06

elburger schreef:O ja, en dat men hier Trump aanhaalt?!
Sorry hoor maar volgens mij heeft die niets/nada met de Nederlandse politiek te maken.
Trouwens, Trump redt het nooit van zijn leven.
Maar de Nederlandse politiek staat los van de Amerikaanse- of Engelse- of Duitse politiek.


Denk je echt dat de NL politiek compleet los staat van de m.n. Amerikaanse? :-k
Ik denk van niet.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17244
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor Marnix » 04 aug 2016 22:23

Blanco stemmen is dus niet handig. Zoveel landen waar je nog veel minder keus hebt, ook geen kleine christelijke partijen enz. Zie Amerika. Clinton of Trump. Beide hebben ze vast punten waar je het niet mee eens bent. Toch moet je kiezen. Het enige wat je met blanco stemmen doet is niet kiezen en het aan anderen overlaten. Maar een van beiden wordt president. Dus je kan maar beter stemmen op degene die je het meest geschikt vindt, ook al ben je het niet op alle fronten daarmee eens. Mensen denken wel eens dat je het overal mee eens moet zijn en als dat niet zo is, je dus met je stem medeverantwoordelijk bent voor dingen die niet goed zijn maar dat is onzin. Principieel zijn levert soms niets op.

Misschien kan je beter op een partij met invloed stemmen die abortus niet afkeurt maar de regelgeving wel scherp wil houden, dan op een partijtje zonder invloed, die tegem abortus is. Dat sluit minder aan bij je principes maar waar worden dan meer levens mee gered?

heintje schreef:Die partij die op de scholen elke vorm van godsdienst of religie verbiedt .... en elke leerling gelijk stelt, met als 1 van de hoofdvakken levensbeschouwing, waar een leraar onpartijdig, onbevooroordeeld , en neutraal elke religie aan bod laat komen, regels , oorsprong , enz... christendom, jodendom, islam, boedhisme, Ietsisme, hindoeisme , etc.....die krijgt mijn stem. Door één vak levensbeschouwing hebben kinderen een brede kijk op religies, nu worden ze van bij geboorte in één vakje gedwongen, en is er geen ontsnappen of ontkomen meer aan, en daar moeten we van af ... Kinderen moeten leren met alle culturen om te kunnen gaan. De jeugd heeft de toekomst


Goed idee. En op openbare scholen ook evenredig alle religies en het atheisme aandacht geven. En evolutie en schepping allebei evenveel aandacht geven en als even waarschijnlijk zien zodat de jeugd met alle culturen kan leren omgaan en zelf kan kiezen wat ze het meest waarschijnlijk vinden :wink:
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3359
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor meribel » 04 aug 2016 22:28

heintje schreef:Die partij die op de scholen elke vorm van godsdienst of religie verbiedt .... en elke leerling gelijk stelt, met als 1 van de hoofdvakken levensbeschouwing, waar een leraar onpartijdig, onbevooroordeeld , en neutraal elke religie aan bod laat komen, regels , oorsprong , enz... christendom, jodendom, islam, boedhisme, Ietsisme, hindoeisme , etc.....die krijgt mijn stem. Door één vak levensbeschouwing hebben kinderen een brede kijk op religies, nu worden ze van bij geboorte in één vakje gedwongen, en is er geen ontsnappen of ontkomen meer aan, en daar moeten we van af ... Kinderen moeten leren met alle culturen om te kunnen gaan. De jeugd heeft de toekomst.

Zal me voorlopig moeten onthouden van stemmen ben ik bang. De atheïstisch seculiere partij bestaat nog niet in de 2e kamer.


nu is het gewoon onderdeel van het curriculum volgens mij dat je info krijgt over alle godsdiensten. Ik heb althans over alle godsdiensten moeten leren.


maar even los daarvan, over je opmerking;

een kind wordt toch altijd in één vakje gedwongen bij de geboorte? Het vakje van de ouders? daar ontkomt toch geen kind aan?

Gebruikersavatar
Yoshi
Majoor
Majoor
Berichten: 2479
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor Yoshi » 05 aug 2016 08:15

meribel schreef:nu is het gewoon onderdeel van het curriculum volgens mij dat je info krijgt over alle godsdiensten. Ik heb althans over alle godsdiensten moeten leren.

Klopt, in de tijd dat ik voor de klas stond was dat gewoon een van de kerndoelen van het primaire onderwijs. Dat al het nu nog zijn al hebben ze de naam kerndoelen volgens mij veranderd. Maar Heintje heeft geen verstand van onderwijs en roept maar gewoon wat niet wetende wat de huidige stand van het onderwijs is.
maar even los daarvan, over je opmerking;

een kind wordt toch altijd in één vakje gedwongen bij de geboorte? Het vakje van de ouders? daar ontkomt toch geen kind aan?

Ook dat klopt, is inherent aan opvoeding. Hetzelfde, maar in mindere mate, zie je overigens in een klas met een leerkracht ervoor.
Maar om zoiets te weten heb je inzicht in pedagogiek nodig, en ook daar roept Heintje maar gewoon wat.

Dan nu maar weer terug naar de verkiezingen. Kan er nog een poll worden toegevoegd aan de openingspost?

Gebruikersavatar
heintje
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1154
Lid geworden op: 05 jun 2016 11:40

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor heintje » 05 aug 2016 09:04

Marnix schreef:Goed idee. En op openbare scholen ook evenredig alle religies en het atheisme aandacht geven. En evolutie en schepping allebei evenveel aandacht geven en als even waarschijnlijk zien zodat de jeugd met alle culturen kan leren omgaan en zelf kan kiezen wat ze het meest waarschijnlijk vinden :wink:


Welke schepping? Dan toch allemaal zeker? En astrologie en alchemie ook maar onderwijzen dan?
You are entitled to your own opinion, but you are not entitled to your own facts.
Daniel Patrick Moynihan

Gebruikersavatar
heintje
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1154
Lid geworden op: 05 jun 2016 11:40

Re: verkiezingen 2017

Berichtdoor heintje » 05 aug 2016 09:05

Ik denk wel dat daar gradaties in zijn meribel. Ik moest vanaf mijn eerste jaar niet het onze VVD opzeggen.
You are entitled to your own opinion, but you are not entitled to your own facts.
Daniel Patrick Moynihan


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast