Referendum Oekraine

[Boanerges]

Als hier iets meer mensen tegen stemmen dan voor gaat Nederland vast een veel beter verdrag voor elkaar krijgen

Haha....ik heb niet de indruk dat het veeeeeel beter gaat worden maar alle kleine aanpassingen die een verbetering inhouden zijn natuurlijk winst.

[Boekenlezer]

Dat jij echter alleen om een opmerking van Rutte over homo's tegenstemt zegt misschien meer over jou dan over het associatieverdrag, Rutte of Oekraine...

Ja hoor, ik had geen mening, maar de opmerking van Rutte bezorgt mij er een...
Dan denk je wel erg simpel. Het zijn meer de argumenten tegen in zijn totaliteit die ik overtuigender vind dan de argumenten voor. De opmerking van Rutte is dan niet bepalend.
Ondertussen is zo'n opmerking wel ergens een symptoom van. Het zou slechts om een handelsverdrag gaan... Wie gelooft dat nog?

[Boekenlezer]

Ah, ben je homofoob? Homo's, bah, vies.... laten ze de gay community lekker achtergesteld laten, uitgelachen of erger, mishandeld. Daar maken ze het immers zelf naar door homo te zijn? Homoseksueel gedrag mag niet gepromoot worden maar het achterstellen van homo's, mishandeling enzovoorts vind je blijkbaar geen probleem. Over smakeloos gedrag gesproken. Ik ben blij dat homo's hier gewoon als volwaardig mensen worden gezien en behandeld en het streven dat dat overal in de wereld zo wordt is prima. En Bijbelser dan dit soort reacties.

Ik zal mensen met een andere seksuele aanleg in de praktijk ook gewoon als mensen behandelen, dus dat is het verschil niet tussen ons. Alleen, zoals jij reageert bekruipt mij het gevoel dat het raar wordt gevonden als je homoseksueel gedrag nogal onfris vindt. Volgens mij is daar niets raars aan.

[Marnix]

Ja hoor, ik had geen mening, maar de opmerking van Rutte bezorgt mij er een...
Dan denk je wel erg simpel. Het zijn meer de argumenten tegen in zijn totaliteit die ik overtuigender vind dan de argumenten voor. De opmerking van Rutte is dan niet bepalend.
Ondertussen is zo'n opmerking wel ergens een symptoom van. Het zou slechts om een handelsverdrag gaan... Wie gelooft dat nog?

Het is meer dan een handelsverdrag, anders hadden ze wel een handelsverdrag gesloten

Ik zal mensen met een andere seksuele aanleg in de praktijk ook gewoon als mensen behandelen, dus dat is het verschil niet tussen ons. Alleen, zoals jij reageert bekruipt mij het gevoel dat het raar wordt gevonden als je homoseksueel gedrag nogal onfris vindt. Volgens mij is daar niets raars aan.

Het gaat helemaal niet om homoseksueel gedrag. Rutte zegt: We kunnen de gay-community een steuntje in de rug geven. (Homo's worden er nl. achtergesteld en vaak met de nek aangekeken.) Vervolgens kom jij terwijl dat helemaal niet aan de orde is met: Brr, homoseksualiteit is vies. Het gaat juist om wat je hier in het begin noemt. Mensen met een andere geaardheid gewoon als mensen behandelen. Dat is waar Rutte hoopt dat het verdrag ook wat oplevert.

[Johan100]

Ondertussen is zo'n opmerking wel ergens een symptoom van. Het zou slechts om een handelsverdrag gaan... Wie gelooft dat nog?

Exact. Goed gezien.
Ik las dat de toren van het E.P. in de vorm van de toren van Babel is geconstrueerd. Doelbewust.
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerkelij ... l_1_747211
Toen kwam ik dit stukje tegen:

Babel, wat in het Hebreeuws "Verwarring" betekent, vormde het begin van de menselijke heerschappij op aarde, na de zondvloed. In de taal van Assur weergegeven, betekent Babel ‘Bab-ili’ wat betekent: poort van God. Dat geeft Babel als het ware een dubbele betekenis. Daar waar mensen menen God te dienen, worden ze door het misleidende van Babel verward en komen ze niet bij God terecht, maar blijkt juist Zijn tegenstander hen in hun macht te hebben.
Reeds vanaf het begin is Babel bekend geworden als de stad die zich tegen alles verzette wat maar iets met God te maken had. Babel is het grote voorbeeld van de opstandigheid van de mens tegen God. In plaats van zich op Gods bevel over de aarde te verspreiden, streefde de mens naar centralisatie en bouwde ze een stad om haar eigen glorie te onderstrepen. http://www.religie.eu/EEKHOORN-eindtijd ... abylon.htm

[Boekenlezer]

Het gaat juist om wat je hier in het begin noemt. Mensen met een andere geaardheid gewoon als mensen behandelen. Dat is waar Rutte hoopt dat het verdrag ook wat oplevert.

Weet je het zeker? Dat is volgens mij jouw interpretatie. Ondertussen leven wij in een seculiere cultuur waarin men vindt dat homoseksuele omgang gewoon moet kunnen, dat porno kijken gewoon wat onschuldig vermaak is, etc. En daar ben ik het faliekant mee oneens. En als ik dan een politicus, die weliswaar een enigszins kerkelijke achtergrond heeft maar politiek gezien toch voluit seculier is, hoor zeggen dat hij hoopt dat de homogemeenschap een steun in de rug krijgt, beluister ik daar toch ook wel het pleiten in voor een de homoseksuele praktijk. Namelijk dat dat alle ruimte kan krijgen. Een ieder moet dan de ruimte krijgen om zichzelf te ontplooien, en dat betekent dan in het geval van een homoseksueel dat hij met een ander van hetzelfde geslacht in bed moet kunnen kruipen. (Op pedofielen blijkt dit standpunt dan ineens een stuk lastiger toe te passen.)

[Boekenlezer]

Ik lees:

14.50 uur: „Opkomst van 30 procent halen we” – Politicoloog André Krouwel van de Vrije Universiteit Amsterdam denkt dat het opkomstpercentage van 30 procent tussen 15.00 en 16.00 uur kan worden gehaald en mogelijk zelfs al eerder. „Waarschijnlijk komen we dan uit op de 50 procent, misschien zelfs iets daarboven.”

Zou het? Ik lees ook dat de opkomst in de grote steden een uur geleden op ongeveer 15 procent lag. Dat lijkt nogal in tegenspraak met de bovenstaande optimistische inschatting. Ik ben erg benieuwd of de 30% gehaald gaat worden of niet.

[Marnix]

Tja, beter een seculiere samenleving waar homoseksuelen volwaardig worden behandeld dan een samenleving waar ze achtergesteld worden. Tussen die twee kan je momenteel kiezen. Je kan ze beter liefdevol behandelen en over Jezus vertellen dan alleen maar roepen wat van God noet mag terwijl ze Hem niet kennen. Zoals Jezus bijvoorbeeld ook met prostituees en tollenaars omging.

Maar goed, waar het me vooral om ging is dat het verder niets met referendum te maken. Dat gaat over of homo's als gewone mensen worden behandeld of dat ze achtergesteld worden. Als je dat laatste wil moet je tegen stemmen, anders heeft het geen zin.

[Marnix]

Ik lees:

14.50 uur: „Opkomst van 30 procent halen we” – Politicoloog André Krouwel van de Vrije Universiteit Amsterdam denkt dat het opkomstpercentage van 30 procent tussen 15.00 en 16.00 uur kan worden gehaald en mogelijk zelfs al eerder. „Waarschijnlijk komen we dan uit op de 50 procent, misschien zelfs iets daarboven.”

Zou het? Ik lees ook dat de opkomst in de grote steden een uur geleden op ongeveer 15 procent lag. Dat lijkt nogal in tegenspraak met de bovenstaande optimistische inschatting. Ik ben erg benieuwd of de 30% gehaald gaat worden of niet.

Ik denk dat het veel te optimistisch ingeschat is. Ik denk dat het ergens tussen de 25 en 35 procent wordt. Het weer helpt ook niet mee. Overigens denk ik niet dat de uitslag een goed beeld gaat geven van wat de bevolking vindt. Van de mensen die tegen zijn gaat denk ik procentueel een veel groter deel stemmen dan de mensen die voor zijn. De mensen die tegen zijn die ik sprak gaan allemaal stemmen, van de mensen die voor zijn vinden veel mensen het hele referendum onzinnig en stemmen ze daarom niet, en omdat ze hopen dat daarmee de opkomst onder de 30% blijft.

[Boekenlezer]

Zo te zien is het ook een nogal oude inschatting. De informatie komt uit dit artikel:
‘Opkomst van 30 procent in de namiddag al gehaald’
Dit artikel lijkt me realistischer:
Voorspelling De Hond: opkomst van 30 procent net niet gehaald
Dat is wat meer gebaseerd op wat er tot nu toe gebeurd is.

[Jess]

het regent en ik heb geen zin om een kilometer door de regen te fietsen om nog te gaan stemmen.

[Yoshi]

het regent en ik heb geen zin om een kilometer door de regen te fietsen om nog te gaan stemmen.

Het regent niet constant. http://buienradar.nl/
Zoek een moment uit waarop het droog blijft en doe je burgerplicht.

[meribel]

het regent en ik heb geen zin om een kilometer door de regen te fietsen om nog te gaan stemmen.

gelijk heb je!

[Yoshi]

gelijk heb je!

Een vrij antidemocratische houding.

[Jess]

Zoonlief die een groot voorstander was van dit referendum is al vanaf vanmorgen half 7 aan het werk, die kan zijn stem niet uitbrengen. Wat zal hij balen!