De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7108
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 21 jun 2018 15:21

Yoshi schreef:In Europa wonen zo'n 740 miljoen mensen.
Ik heb het over de EU (want geen enkele migrant wil bijvoorbeeld naar Rusland toe) en ik heb het opgezocht: momenteel 511,522,671 inwoners. Daar mag je de inwoners van Groot-Brittannie (ruim 65 miljoen) binnenkort van af trekken. De Brexit komt er mede vanwege het migratiethema.
Dus dan kom je op ongeveer 450 miljoen mensen.
Maar goed, het beeld is hopelijk duidelijk: Europa blijft de komende decennia mede door vergrijzing relatief stabiel qua inwonertal. Afrika staat een explosieve bevolkingsgroei te wachten. Datzelfde zien we nu al in het Midden-Oosten.
Daarvan wil een groot deel naar Europa.
De vraag is of de Europeanen daar op zitten te wachten.
Een groot gedeelte van de Europeanen ziet dat niet zitten.
Hetzelfde geldt voor inwoners van de VS die een flink aantal Latijns-Amerikanen naar hun land zien trekken.
Daarom is migratie een thema, zowel in de VS als in Europa, en worstelt men er flink mee.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2688
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Yoshi » 21 jun 2018 15:31

Europa is geen EU en de EU is geen Europa. Dat veel mensen niet op migratiestromingen zitten te wachten lijkt mij duidelijk.

Het beleid van Trump was tot enkele uren geleden echter moreel ronduit verwerpelijk en een christen onwaardig. En dat beleid was in niets te vergelijken hoe de EU omgaat met vluchtelingen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7108
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 21 jun 2018 15:45

Yoshi schreef:Het beleid van Trump was tot enkele uren geleden echter moreel ronduit verwerpelijk en een christen onwaardig. En dat beleid was in niets te vergelijken hoe de EU omgaat met vluchtelingen.
Het gaat om illegale migranten, niet om vluchtelingen.
Dat is een ander issue waar dit debat door vertroebeld wordt: door sommigen wordt elke immigrant als vluchteling gezien.
Terwijl dat in werkelijkheid natuurlijk bij lange na niet het geval is.
Van degenen die de Middellandse Zee oversteken, is een groot deel afkomstig uit zgn. veilige (Afrikaanse) landen. Dat zijn dus geen vluchtelingen.
Er zijn ook vluchtelingen, laat ik daar helder over zijn en die hebben opvang nodig: in de regio (dat is het beste, niet alleen voor ons maar ook voor hen) en als het niet anders kan hier.
Maar er zijn ook duizenden illegale migranten en die dienen onverwijld terug gestuurd te worden.
Je kunt Trump in zijn immigratiebeleid te ver vinden gaan (in het geval van het scheiden van ouders en kinderen vind ik dat ook), maar de EU is het andere uiterste. Daar wordt gezegd: "migranten zijn een verrijking, laat ze maar hier komen", terwijl de EU daarbij op de koop toe neemt dat er duizenden mensen verdrinken en degenen die wel de overkant halen, in flatjes in buitenwijken (banlieues) van een bijstandsuitkering moeten leven, zonder toekomst. Is dat moreel superieur? Nee, dat is het niet.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2688
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Yoshi » 21 jun 2018 16:02

Bijzonder dat je zo moeilijk kan doen over een woord (terwijl we allemaal de ruimere inhoud daarvan weten) maar nog wel gewoon het immorele en verwerpelijke pad van Trump wil schoonvegen. Als christen hoef je je echt niet te laten gebruiken omdat immoreel persoon x ook christen is. Je bent aan hem echt geen loyaliteit verschuldigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2018 17:06

elbert schreef:Dat is een kwalijke kant van dit debat. Je wordt al snel voor nazi uitgemaakt als je kritische kanttekeningen plaatst bij immigratiebeleid.


Als deel van je immigratiebeleid kinderen opsluiten is, dan mag daar best kritisch naar worden gekeken.

Ik geef alleen door wat collega's van Stephen Miller over Stephen Miller zeggen. Miller was trouwens ook het genie achter de moslimban en er gaan geruchten dat hij en zijn team alweer een tijdje op iets nieuws zitten te broeden; we gaan het ongetwijfeld snel zien.

Pikant detail trouwens dat zelfs de bedenker van de Godwin Law, Mike Godwin zelf de huidige Amerikaanse regering met Nazi's vergelijkt.

https://twitter.com/sfmnemonic/status/8 ... 9634232320
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
pindas83
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1304
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor pindas83 » 21 jun 2018 21:22

Ik ben het volkomen eens met elbert dat het beleid van de EU erger is dan dat van de VS.
Ik ben absoluut geen fan van Trump en kinderen van ouders scheiden is niet heel fraai maar wat er hier gebeurt is pure waanzin.
Nagenoeg ongelimiteerd binnenhalen van iedereen die maar wil komen is vragen om ellende. ](*,)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7108
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 22 jun 2018 07:11

Mortlach schreef:Als deel van je immigratiebeleid kinderen opsluiten is, dan mag daar best kritisch naar worden gekeken.
Dat mag inderdaad. In Europa gebeurt het opsluiten van kinderen overigens ook en het Europese Hof voor de mensenrechten heeft zich er ook meermalen over uitgesproken (bijv. hier). Niet dat de betreffende landen er veel mee doen overigens. Het opsluiten van kinderen gaat hier gewoon door.
Alleen noemen we de Europese landen die dat doen (bijv. Belgie, Frankrijk) geen nazi's. Maar bij Trump (die er wel wat aan doet) gelden die restricties blijkbaar niet.
Mortlach schreef:Ik geef alleen door wat collega's van Stephen Miller over Stephen Miller zeggen.
Het is voor mij niet relevant wat collega's van iemand zeggen. Ik kijk liever naar feitelijk beleid. Dat voorkomt het reageren puur op emotie of perceptie.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 22 jun 2018 08:09

elbert schreef:Dat mag inderdaad. In Europa gebeurt het opsluiten van kinderen overigens ook en het Europese Hof voor de mensenrechten heeft zich er ook meermalen over uitgesproken (bijv. hier). Niet dat de betreffende landen er veel mee doen overigens. Het opsluiten van kinderen gaat hier gewoon door.
Alleen noemen we de Europese landen die dat doen (bijv. Belgie, Frankrijk) geen nazi's. Maar bij Trump (die er wel wat aan doet) gelden die restricties blijkbaar niet.


Dat is inderdaad wel typisch. Wel gaan mekkeren over Trump, terwijl de wet daar door het congres gewijzigd moet worden, omdat Trump zich aan de wet conformeert. Maar in Europa doen we het blijkbaar niet beter, we sluiten blijkbaar ook kinderen op.

Dit zie je ook over de muur. Trump wordt verguist over de muur, terwijl Europa allerlei muren en hekken heeft, nieuwe bouwt en financiert.

Kijk, ik ben geen fan van Trump, maar de blinde haat tegen de man is gewoon onchristelijk, onmenselijk en onrechtvaardig.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 22 jun 2018 08:21

Arco schreef:Dat is inderdaad wel typisch. Wel gaan mekkeren over Trump, terwijl de wet daar door het congres gewijzigd moet worden, omdat Trump zich aan de wet conformeert. Maar in Europa doen we het blijkbaar niet beter, we sluiten blijkbaar ook kinderen op.


Ben toch wel benieuwd naar de bronnen hiervoor. En dan heb ik het dus over het volgende: kinderen jonger dan pak-em-beet 2 of 3 jaar afpakken van de ouders, vervoeren naar de andere kant van het continent, vervolgens de moeder alleen deporteren naar het land van herkomst en het laten afhangen of er uberhaupt gezinshereniging komt van het feit of het kind de naam en geboortedatum van de moeder kent (en kan communiceren in een taal die wordt begrepen). Doet Europa dat echt beleidsmatig?

Ze zouden moeten beginnen met een nummer op de arm van de kinderen te tattoëren of iets dergelijks, dat maakt het terugvinden van de ouders later een stuk gemakkelijker.

Dit zie je ook over de muur. Trump wordt verguist over de muur, terwijl Europa allerlei muren en hekken heeft, nieuwe bouwt en financiert.


Financiert zelfs? Europa als entiteit of losse landen zoals Hongarije die dat op eigen houtje doen, want dat maakt nogal wat uit.

Kijk, ik ben geen fan van Trump, maar de blinde haat tegen de man is gewoon onchristelijk, onmenselijk en onrechtvaardig.


Onrechtvaardig zelfs? De man bij wie elk ander woord een leugen is, die vreemdgaat met pornosterren, die vrouwen in het kruis tast, die gehandicapten bespot, die zo corrupt is als de pest (en dus ook corrupte ministers aanstelt, zie Scott Pruitt), de man die kinderen laat opsluiten in kooien, van die man mag je niks kwaads zeggen, want dat is "onchristelijk"? Goed, weten we dat ook weer.
Laatst gewijzigd door Mortlach op 22 jun 2018 08:32, 1 keer totaal gewijzigd.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 22 jun 2018 08:29

elbert schreef:Dat mag inderdaad. In Europa gebeurt het opsluiten van kinderen overigens ook en het Europese Hof voor de mensenrechten heeft zich er ook meermalen over uitgesproken (bijv. hier). Niet dat de betreffende landen er veel mee doen overigens. Het opsluiten van kinderen gaat hier gewoon door.
Alleen noemen we de Europese landen die dat doen (bijv. Belgie, Frankrijk) geen nazi's. Maar bij Trump (die er wel wat aan doet) gelden die restricties blijkbaar niet.


Als ik die verslagen zo bekijk, gaat het in ieder geval alvast om gevallen waar gezinnen als geheel werden vastgehouden. Het zijn nog steeds verwerpelijke gevallen en het is goed dat een organisatie zich erover buigt en dat er harde conclusies worden getrokken, maar het is niet te vergelijken met de Amerikaanse situatie. Als er een zaak was waar een moeder in Cyprus wordt opgepakt, haar dochtertje van 2 jaar naar Zweden wordt gevlogen en de moeder vervolgens gedeporteerd, dan heb je een vergelijkbare zaak. (en dat dan 2.300 keer in 3 maanden)


Het is voor mij niet relevant wat collega's van iemand zeggen. Ik kijk liever naar feitelijk beleid. Dat voorkomt het reageren puur op emotie of perceptie.


Oké, feitelijk beleid: reisban voor moslims, gezinsverscheuring als ontmoedigingsbeleid in geval van latino vluchtelingen, dat zijn de feiten. Allebei uit de koker van Stephen Miller.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Yoshi
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2688
Lid geworden op: 18 jun 2015 19:54

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Yoshi » 22 jun 2018 08:34

Mortlach schreef:Onrechtvaardig zelfs? De man bij wie elk ander woord een leugen is, die vreemdgaat met pornosterren, die vrouwen in het kruis tast, die gehandicapten bespot, die zo corrupt is als de pest (en dus ook corrupte ministers aanstelt, zie Scott Pruitt), de man die kinderen laat opsluiten in kooien, van die man mag je niks kwaads zeggen, want dat is "onchristelijk"? Goed, weten we dat ook weer.

Daar heb ik als christen dus al tegen geageerd. Maar schijnbaar denken veel christenen nog dat ze de misdaden of tekortkomingen of het moreel verwerpelijke gedrag van andere christenen nog weggepoetst moeten worden. Dat zo'n iemand om wat voor reden dan ook (misplaatste) loyaliteit verdiend. Ik had gehoopt dat we inmiddels wat verder waren dan dit soort primitief stammen gedrag. Maar Trump wordt in christelijke sommige kringen schijnbaar verheven tot heilige en onaantastbare waar geen slecht woord (hoe waar ook) over gesproken mag worden.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7108
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 22 jun 2018 08:47

Mortlach schreef:Als ik die verslagen zo bekijk, gaat het in ieder geval alvast om gevallen waar gezinnen als geheel werden vastgehouden. Het zijn nog steeds verwerpelijke gevallen en het is goed dat een organisatie zich erover buigt en dat er harde conclusies worden getrokken, maar het is niet te vergelijken met de Amerikaanse situatie.
Die Amerikaanse situatie bestaat niet meer, omdat het besluit om gezinnen te scheiden is teruggedraaid.
Dus is de Amerikaanse situatie van nu feitelijk te vergelijken met de Europese.
Mortlach schreef:Oké, feitelijk beleid: reisban voor moslims, gezinsverscheuring als ontmoedigingsbeleid in geval van latino vluchtelingen, dat zijn de feiten. Allebei uit de koker van Stephen Miller.
De reisban voor moslims bestaat niet. Er is wel een reisban voor mensen uit 6 landen waarvan de meerderheid van de bevolking moslim is. Voor alle andere landen waar moslims de meerderheid (of minderheid) vormen, geldt deze reisban niet, dus is het geen "moslimban". De overgrote meerderheid van alle moslims wereldwijd kan gewoon de VS binnenreizen.
Het "gezinsverscheuringsbeleid" is inmiddels teruggedraaid.
Voor een discussie lijkt het me wel goed om de feiten precies op een rijtje te hebben.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 16133
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Cork, Ierland
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 22 jun 2018 09:14

elbert schreef:Die Amerikaanse situatie bestaat niet meer, omdat het besluit om gezinnen te scheiden is teruggedraaid.
Dus is de Amerikaanse situatie van nu feitelijk te vergelijken met de Europese.


Echt? Al die 2.300 kinderen zijn herenigd met hun ouders? Ik wist niet dat de Amerikaanse overheid zo efficiënt was.
"Hydrogen is a light, odorless gas that, given enough time, starts wondering where it came from."
Edward Robert Harisson

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 22 jun 2018 09:34

Mortlach schreef:Ben toch wel benieuwd naar de bronnen hiervoor. En dan heb ik het dus over het volgende: kinderen jonger dan pak-em-beet 2 of 3 jaar afpakken van de ouders, vervoeren naar de andere kant van het continent, vervolgens de moeder alleen deporteren naar het land van herkomst en het laten afhangen of er uberhaupt gezinshereniging komt van het feit of het kind de naam en geboortedatum van de moeder kent (en kan communiceren in een taal die wordt begrepen). Doet Europa dat echt beleidsmatig?


Europa heeft geen eenduidig beleid, daardoor is het vergelijk moeilijk te maken. Alsmede dat je allerlei details erbij haalt, om dan het specifieke geval van de VS af te wegen aan iets anders. Feit is dat de VS haar beleid baseert op een wet ondertekent door Bill Clinton, dat Obama die wet niet volledig heeft uitgevoerd, dat Trump dat nu wel doet, en jij Trump wil bashen voor het houden van de wet.

Ze zouden moeten beginnen met een nummer op de arm van de kinderen te tattoëren of iets dergelijks, dat maakt het terugvinden van de ouders later een stuk gemakkelijker.


U voorstel is misselijkmakend.
Afbeelding

Financiert zelfs? Europa als entiteit of losse landen zoals Hongarije die dat op eigen houtje doen, want dat maakt nogal wat uit.


Hier een artikel over de besteding van Europees geld voor de Turkse grens

Onrechtvaardig zelfs? De man bij wie elk ander woord een leugen is, die vreemdgaat met pornosterren, die vrouwen in het kruis tast, die gehandicapten bespot, die zo corrupt is als de pest (en dus ook corrupte ministers aanstelt, zie Scott Pruitt), de man die kinderen laat opsluiten in kooien, van die man mag je niks kwaads zeggen, want dat is "onchristelijk"? Goed, weten we dat ook weer.


En dat rechtvaardig jouw blinde haat?
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2202
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 22 jun 2018 09:37

Mortlach schreef:Echt? Al die 2.300 kinderen zijn herenigd met hun ouders? Ik wist niet dat de Amerikaanse overheid zo efficiënt was.


Effectiever dan de Europese:
Afbeelding
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast