De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 21 jun 2018 10:25

Yoshi schreef:We kunnen de VS verwijten wat we willen.
Nou, Trump zit nu vast te rillen in het Witte Huis vanwege onze kritiek.
Overigens was het onder Obama ook al niet pluis met de immigratiepolitiek, maar niemand lag daarvan wakker, omdat we Obama zo'n toffe peer vonden, dus kwam hij ermee weg. Trump wordt een minder toffe peer gevonden en daarom is alles wat hij doet per definitie verkeerd. Zo werkt de publieke opinie momenteel. Een nuchtere kijk ontbreekt vaak helaas.
Yoshi schreef:Onder zware druk van alles en iedereen waaronder machtige republikeinen en zijn eigen vrouw.
Ah, hij is dus iemand die gevoelig is voor wat zijn achterban ervan vindt. Dat lijkt me een positieve eigenschap. ;)
Yoshi schreef:Wat een nonsens. En eigenlijk grof beledigend voor de EU en haar inwoners dat je 2 totaal verschillende situaties aangrijpt om een losgeslagen 'president' uit de wind te houden.
Even zien: bij het migratiebeleid van de EU vallen veel slachtoffers (duizenden tot nog toe). Door het migratiebeleid van die vreselijke president Trump 0. Dat zijn inderdaad 2 totaal verschillende situaties. Maar wie zich nou beledigd zou moeten voelen, daarover ben ik het met je oneens.
De EU moet zich diep schamen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2018 11:54

elbert schreef:Door het migratiebeleid van die vreselijke president Trump 0.


De kleuters die naar de andere kant van het land worden vervoerd en opgesloten in "tender age shelters" zijn geen slachtoffer, denk je? Hoe ga je in vredesnaam een gezin herenigen wanneer de moeder alweer terug naar midden-Amerika is gedeporteerd en het kind nog moet leren praten?

De EU moet zich diep schamen.


Ongetwijfeld, hoewel ik me niet kan herinneren dat er hier dit soort beleid werd ingevoerd om de oppositie te chanteren. Maar dat kan ik mis hebben.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 12:07

Mortlach schreef:De kleuters die naar de andere kant van het land worden vervoerd en opgesloten in "tender age shelters" zijn geen slachtoffer, denk je? Hoe ga je in vredesnaam een gezin herenigen wanneer de moeder alweer terug naar midden-Amerika is gedeporteerd en het kind nog moet leren praten?


Moet je maar niet illegaal de grens proberen oversteken. Je kan niet illegaal een land binnenkomen en dan verwachten dat je met open armen wordt ontvangen. Zo werkt het niet.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2018 12:14

Arco schreef:Moet je maar niet illegaal de grens proberen oversteken. Je kan niet illegaal een land binnenkomen en dan verwachten dat je met open armen wordt ontvangen. Zo werkt het niet.


Ja, nou, je begaat een misdemeanor, niet eens een misdaad maar slechts een vergrijp, en als straf worden je kinderen van je afgenomen en het is maar hopen dat je ze ooit nog eens terugziet; dat is natuurlijk niet meer dan redelijk. :roll

En geldt dit argument ook voor die Syrische vluchtelingen? Als je niet wilde verdrinken, had je maar niet op gammele bootjes de Middellandse zee moeten proberen over te steken?

Verder is dit soort polarisering niet bepaald behulpzaam. Niemand zegt dat iedereen zomaar met open armen moet worden ontvangen; stuur ze gerust terug, maar wel als gezin want wat de VS momenteel doet is niets minder dan gelegitimeerde kidnapping en een schending van de rechten van het kind.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 12:22

Mortlach schreef:Ja, nou, je begaat een misdemeanor, niet eens een misdaad maar slechts een vergrijp, en als straf worden je kinderen van je afgenomen en het is maar hopen dat je ze ooit nog eens terugziet; dat is natuurlijk niet meer dan redelijk. :roll

En geldt dit argument ook voor die Syrische vluchtelingen? Als je niet wilde verdrinken, had je maar niet op gammele bootjes de Middellandse zee moeten proberen over te steken?

Verder is dit soort polarisering niet bepaald behulpzaam. Niemand zegt dat iedereen zomaar met open armen moet worden ontvangen; stuur ze gerust terug, maar wel als gezin want wat de VS momenteel doet is niets minder dan gelegitimeerde kidnapping en een schending van de rechten van het kind.


Iedereen moet zich aan de wet houden. Dus als jij vlucht met je kinderen en je wil naar de VS, vraag dan asiel aan, dan blijven jij en je kinderen bij elkaar. Als jij voldoende grondslag heb voor je asielaanvraag, dan mag je blijven.

Als het zo is dat je eerst op een gammel bootje moet stappen om asiel aan te vragen, dan is dat veel fouter dan wat de VS doet. De EU moet zich daarin schamen en dat oplossen. Gewoon de gelegenheid voor asiel aanbieden, dan de legitimiteit van de aanvraag bepalen en bij akkoord keurig opvangen. Bij geen akkoord, wegwezen. Elke vorm van illegaliteit moet consequenties hebben en die moeten gehandhaafd worden.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2018 12:33

Arco schreef:Iedereen moet zich aan de wet houden.


Behalve de overheid, blijkbaar?

https://apnews.com/afc80e51b562462c89907b49ae624e79

Voordeel is wel dat je voor Abu Graib niet meer helemaal naar Irak hoeft.

Kinderen van illegale immigranten mogen blijkbaar max. 20 dagen worden opgesloten volgens de Flores Consent decree: https://www.vox.com/2018/6/20/17484546/ ... mmigration Rara waar de Trump regering van af probeert te komen?


Dus als jij vlucht met je kinderen en je wil naar de VS, vraag dan asiel aan, dan blijven jij en je kinderen bij elkaar. Als jij voldoende grondslag heb voor je asielaanvraag, dan mag je blijven.


En zo niet, dan pakken we je kinderen af en is dat gewoon je eigen schuld. Echt, dat had je toch kunnen verwachten? De straf voor het illegaal oversteken van de grens is deportatie, niet gezinsbreuk. Laat de overheid zich eens aan die wet houden!

Gewoon de gelegenheid voor asiel aanbieden, dan de legitimiteit van de aanvraag bepalen en bij akkoord keurig opvangen. Bij geen akkoord, wegwezen. Elke vorm van illegaliteit moet consequenties hebben en die moeten gehandhaafd worden.


Ja, en dan blijkt de vraag toch behoorlijk wat groter te zijn dan het aanbod. De mensen waarvan het asiel wordt afgewezen, die gaan echt niet "oké, jammer de bammer" maar zijn wanhopig genoeg om het toch maar te proberen. Of ze hebben uberhaupt de papieren niet om zo'n aanvraag juist te doen. Ik heb gezien wat er nodig is voor Amerikaanse immigratie en succes als je de geboorteakten van je grootouders niet bij de hand hebt!
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Yoshi

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Yoshi » 21 jun 2018 12:49

Ik vind het vrij schokkend dat christenen dit beleid nog kunnen steunen en het straatje van Trump schoon willen vegen. Weerzinwekkend eigenlijk en daar wil ik het bij laten.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 12:51

Mortlach schreef:Behalve de overheid, blijkbaar?


Het probleem is dat de wet deze situatie min of meer toestaat. Dus, als je dit niet akkoord vindt, dan moet je de wet wijzigen.

Kinderen van illegale immigranten mogen blijkbaar max. 20 dagen worden opgesloten volgens de Flores Consent decree: https://www.vox.com/2018/6/20/17484546/ ... mmigration Rara waar de Trump regering van af probeert te komen?


Een wet uit 1997 onder Bill Clinton kan je niet zondermeer toeschrijven aan het beleid van Trump.

En zo niet, dan pakken we je kinderen af en is dat gewoon je eigen schuld. Echt, dat had je toch kunnen verwachten? De straf voor het illegaal oversteken van de grens is deportatie, niet gezinsbreuk. Laat de overheid zich eens aan die wet houden!


Helaas is de wet blijkbaar anders, dan je hier voorstelt.

Ja, en dan blijkt de vraag toch behoorlijk wat groter te zijn dan het aanbod. De mensen waarvan het asiel wordt afgewezen, die gaan echt niet "oké, jammer de bammer" maar zijn wanhopig genoeg om het toch maar te proberen. Of ze hebben uberhaupt de papieren niet om zo'n aanvraag juist te doen. Ik heb gezien wat er nodig is voor Amerikaanse immigratie en succes als je de geboorteakten van je grootouders niet bij de hand hebt!


Daarom is een zero-tolerance beleid keihard nodig. Mensen die geen recht hebben op asiel, die hebben gewoon pech. En qua papieren, ja dat is een probleem, maar dat valt niet op te lossen door ze te laten overvaren op gammele bootjes, te pamperen en dan te knuffelen.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 12:54

Yoshi schreef:Ik vind het vrij schokkend dat christenen dit beleid nog kunnen steunen en het straatje van Trump schoon willen vegen. Weerzinwekkend eigenlijk en daar wil ik het bij laten.


Ik vind het schokkend dat als de wet onrechtvaardig is, dat degene die de wet handhaaft wordt verweten dat hij onmenselijk is. Het congres kan die wet wijzigen, nu gebeurd dat door een decreet, waardoor in principe de wet nog altijd onrechtvaardig is.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2018 13:07

Arco schreef:Het probleem is dat de wet deze situatie min of meer toestaat. Dus, als je dit niet akkoord vindt, dan moet je de wet wijzigen.


Dan begrijp je blijkbaar niet helemaal hoe 'executive orders' werken.

Een wet uit 1997 onder Bill Clinton kan je niet zondermeer toeschrijven aan het beleid van Trump.


Nee, want die wet is nu net waar Trump van probeert af te komen zodat ze kinderen wél langer dan 20 dagen kunnen opsluiten.

Helaas is de wet blijkbaar anders, dan je hier voorstelt.


Weet je welke fout mensen tegenwoordig vaak maken? Dat de wet handhaven gelijk staat aan de maximale straffen opleggen. En dan nog is er nergens een wet die het toestaat kinderen te straffen voor de vergrijpen van de ouders.

En nogmaals, het gaat hier om vergrijpen, niet om misdaden. Weet je welke vergrijpen in hetzelfde rijtje staan als illegale grensovergang? De Amerikaanse vlag gebruiken in marketingmateriaal, bijvoorbeeld. Dus elke keer dat McDonalds een amerikaans vlaggetje op hun bekers laat drukken, dienen de kinderen van de mensen op de marketingafdeling te worden afgenomen en naar de andere kant van het land te worden gebracht, want dat is blijkbaar de straf op federale vergrijpen.


Daarom is een zero-tolerance beleid keihard nodig. Mensen die geen recht hebben op asiel, die hebben gewoon pech.


Precies! De herberg is vol en voor hen is echt geen plaats meer!
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 13:21

Mortlach schreef:Dan begrijp je blijkbaar niet helemaal hoe 'executive orders' werken.


U gebruikt deze zin wel vaker, is het niet? Alleen tussen de haakjes het onderwerp invullen en u zet uw opponent in de hoek. Nee meneertje, zo werkt het niet.

Een presidentieel decreet is een opdracht aan de uitvoerende diensten, de wet is daarmee onveranderd.

Nee, want die wet is nu net waar Trump van probeert af te komen zodat ze kinderen wél langer dan 20 dagen kunnen opsluiten.


Waar heb je dit nu weer vandaan?

Weet je welke fout mensen tegenwoordig vaak maken? Dat de wet handhaven gelijk staat aan de maximale straffen opleggen. En dan nog is er nergens een wet die het toestaat kinderen te straffen voor de vergrijpen van de ouders.


Daarom is het Congres aan zet om de wet te wijzigen. Als de wet onrechtvaardig is, dan moet je die wijzigen. Niet wijzen naar de handhaving.

En nogmaals, het gaat hier om vergrijpen, niet om misdaden. Weet je welke vergrijpen in hetzelfde rijtje staan als illegale grensovergang? De Amerikaanse vlag gebruiken in marketingmateriaal, bijvoorbeeld. Dus elke keer dat McDonalds een amerikaans vlaggetje op hun bekers laat drukken, dienen de kinderen van de mensen op de marketingafdeling te worden afgenomen en naar de andere kant van het land te worden gebracht, want dat is blijkbaar de straf op federale vergrijpen.


Dura lex, sed lex.

Precies! De herberg is vol en voor hen is echt geen plaats meer!


De VS en Europa zijn geen herberg.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 21 jun 2018 13:38

Arco schreef:U gebruikt deze zin wel vaker, is het niet? Alleen tussen de haakjes het onderwerp invullen en u zet uw opponent in de hoek. Nee meneertje, zo werkt het niet.

Een presidentieel decreet is een opdracht aan de uitvoerende diensten, de wet is daarmee onveranderd.


Het blijft een raar argument. Ja, de wet staat het nu eenmaal toe dus mag je het de regering niet kwalijk nemen dat ze de rechten van het kind met voeten treden hoor.

Waar heb je dit nu weer vandaan?


Dat artikel waar ik eerder naar verwees.


Daarom is het Congres aan zet om de wet te wijzigen. Als de wet onrechtvaardig is, dan moet je die wijzigen. Niet wijzen naar de handhaving.


En waarom in vredesnaam niet allebei? De wet was jarenlang niet echt een probleem, er werden in ieder geval geen zuigelingen opgesloten in kooien, totdat Trump langskwam (en met name zijn Nazi-vampier Stephen Miller die door collega's wordt vergeleken met de Waffen SS). Maar dan mag je niet naar Trump kijken hoor!


Dura lex, sed lex.


Wauw... en ook nog door een door God ingestelde overheid uitgevoerd, nietwaar? Ik hoop oprecht dat iemand tijdens de Amerikaanse variant van het proces van Neurenberg dit argument als verdediging probeert aan te voeren.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 21 jun 2018 14:17

Mortlach schreef:Het blijft een raar argument. Ja, de wet staat het nu eenmaal toe dus mag je het de regering niet kwalijk nemen dat ze de rechten van het kind met voeten treden hoor.


Dat gebeurd wel vaker. De regering is opgedragen om de wet te handhaven, of Obama, Trump of wie dan ook aan het roer staat. Dus ga mopperen bij het congres, nu is

Dat artikel waar ik eerder naar verwees.


Dat is niet gebaseerd op feiten.

En waarom in vredesnaam niet allebei? De wet was jarenlang niet echt een probleem, er werden in ieder geval geen zuigelingen opgesloten in kooien, totdat Trump langskwam (en met name zijn Nazi-vampier Stephen Miller die door collega's wordt vergeleken met de Waffen SS). Maar dan mag je niet naar Trump kijken hoor!


Natuurlijk was de wet allang een probleem, want als je die wet gaat handhaven, dan krijg je een onrechtvaardige situatie. Zullen we dan maar gewoon iedereen maar toelaten?

* negeert de propagandische uitspraken over nazi's, ss, etc. *

Wauw... en ook nog door een door God ingestelde overheid uitgevoerd, nietwaar? Ik hoop oprecht dat iemand tijdens de Amerikaanse variant van het proces van Neurenberg dit argument als verdediging probeert aan te voeren.


Dit is gewoon poep wat je uitkraamt.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 21 jun 2018 15:08

Mortlach schreef:En geldt dit argument ook voor die Syrische vluchtelingen? Als je niet wilde verdrinken, had je maar niet op gammele bootjes de Middellandse zee moeten proberen over te steken?
Ja, eigenlijk wel. Want men was veilig in Turkije. Daar koos men ervoor om het risico te nemen om geld aan mensensmokkelaars te geven om met hun bootjes naar Europa over te steken.
Datzelfde geldt voor Afrikanen die om economische motieven via Libie naar Europa willen oversteken.
De "wir schaffen das" politiek in Europa zorgt ervoor dat men met gouden bergen in het vooruitzicht (en het is echt zo dat veel migranten compleet onrealistische verwachtingen hierover hebben) dit risico aanvaardt. Want als je eenmaal aan de overkant (in Europa) bent, dan kun je er zeker van zijn dat in elk geval Duitsland (het rijkste land van de EU) je niet terugstuurt. Dat is een verleidelijke gedachte.
Maar de werkelijkheid is dat veel van die migranten niet gouden bergen in Europa tegemoet gaan, maar in achterstandswijken van een bijstandsuitkering rond moeten komen. Want integreren is veel moeilijker dan gedacht.
Deze situatie is onhoudbaar.
In Europa wonen zo'n 400 miljoen mensen. In Afrika meer dan 1,2 miljard. Daar komen de komende decennia nog zo'n 2 miljard mensen bij, volgens de verwachtingen.
Als die allemaal (of in elk geval een groot deel) naar Europa willen, geeft dat een ongekende migratiedruk, meer dan we nu al hebben.
Arco schreef:* negeert de propagandische uitspraken over nazi's, ss, etc. *
Dat is een kwalijke kant van dit debat. Je wordt al snel voor nazi uitgemaakt als je kritische kanttekeningen plaatst bij immigratiebeleid.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Yoshi

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Yoshi » 21 jun 2018 15:17

In Europa wonen zo'n 740 miljoen mensen.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten