Situatie in Israël (deel 3)

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Yoshi

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Yoshi » 06 aug 2018 15:41

TEL AVIV - Tienduizenden mensen hebben op het Rabinplein in de Israëlische stad Tel Aviv gedemonstreerd tegen de omstreden wet die Israël officieel aanwijst als het thuisland van het Joodse volk. Het Forum van Druzische Legerofficieren had opgeroepen tot het protest.

Rest; https://www.telegraaf.nl/nieuws/2392116 ... treden-wet

Maar ik zal vast niet goed lezen, deze wet is volstrekt niet omstreden. Is een hele normale 13 in een dozijn wet die op goedkeuring kan rekenen van de gehele Israëlische bevolking.

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Veendam » 06 aug 2018 21:04

Yoshi schreef:TEL AVIV - Tienduizenden mensen hebben op het Rabinplein in de Israëlische stad Tel Aviv gedemonstreerd tegen de omstreden wet die Israël officieel aanwijst als het thuisland van het Joodse volk. Het Forum van Druzische Legerofficieren had opgeroepen tot het protest.

Rest; https://www.telegraaf.nl/nieuws/2392116 ... treden-wet

Maar ik zal vast niet goed lezen, deze wet is volstrekt niet omstreden. Is een hele normale 13 in een dozijn wet die op goedkeuring kan rekenen van de gehele Israëlische bevolking.


Israel was al de staat voor de Joodse bevolking dus daar is niks aan veranderd, tenzij je wil dat ze een deel weggeven aan anderen.
Laten wij Limburg maar weggeven, daar zit niks meer in de grond en als het gas op is dan doen we groningen ook weg.
O ja, Jeruzalem is onverdeeld en dat staat nu ook zwart op wit weer maar dat stond het ook al.
Dus de arabieren kunnen niet meer zeggen dat Jeruzalem van hen is.

Palestijnen boos, die jutten de kranten en de regeringsleiders weer op dat ze wat moeten zeggen. Janken bij Egypte en Erdogan, die gaan dan ook janken. en ohhhh nu heeft Amerika ook nog eens de geldkraan dichtgedraaid en Saoudi Arabië ook al. Help de Palestijnen, collecteer snel, dan kunnen ze weer geld krijgen om bommen te kopen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor elbert » 07 aug 2018 07:18

Yoshi schreef:1; zoals vrijwel alle mensen vorm ik mijn mening aan de hand van artikelen. In dit geval meerdere waarvan die van het NRC er 1 was.
Het artikel van de NRC is dan ook een loeislecht artikel. Lees hier waarom:
https://opiniez.com/2018/08/05/62992/freekvanbeetz/
https://www.wsj.com/articles/get-over-i ... 1532039000
Verder is het altijd goed om zelf je mening te vormen in plaats van blindelings artikelen na te volgen. Er is niks mis met zelf nadenken op basis van de originele bronnen (in dit geval de wettekst).
Yoshi schreef:3; Mijn mening is al lang en breed onderbouwt.
:neeschudden: Je roept "apartheid" en dat is dan de onderbouwing.
Yoshi schreef:Het maakt me ook niet uit wat jij vind. In de toekomst zullen we wel zien of jij en je medestanders aan de goede kant stonden in de geschiedenis. Vele reformatorische christenen kijken met schaamte terug op hun standpunten gedurende de apartheid in Zuid-Afrika. Schijnbaar worden er weinig lessen geleerd uit het verleden.
Ik weet voldoende over de apartheid in Zuid-Afrika (en was daar ook mordicus tegen) om te weten dat deze Israëlische wet daar in de verste verte niet op lijkt.

Ik heb trouwens een Nederlandse vertaling van deze wet gevonden en die geef ik hieronder weer. Wat dit met apartheid te maken zou hebben, ontgaat me ten enenmale:
Basiswet: Israël als de natiestaat van het Joodse volk

1- Basisprincipes
A. Het land Israël is het historische thuisland van het Joodse volk, waarin de staat Israël werd gevestigd.
B. De staat Israël is het nationaal thuis van het Joodse volk, waarin het zijn natuurlijke, culturele, religieuze en historische recht op zelfbeschikking vervult.
C. Het recht om nationale zelfbeschikking uit te oefenen in de staat Israël, is voorbehouden aan het Joodse volk.

2 – De symbolen van de staat
A: de naam van de staat is ‘Israël’.
B. De vlag van de staat is wit met twee blauwe strepen nabij de randen en een blauwe davidster in het midden.
C. Het wapen van de staat is een zevenarmige menora met olijftakken aan beide zijden en het woord Israël eronder.
D. Het volkslied is het ‘Hatikva’
E. Details met betrekking tot staatssymbolen zullen wettelijk worden vastgesteld.

3 – De hoofdstad van de staat
Jeruzalem, compleet en verenigd, is de hoofdstad van Israël.

4 – Taal
A. De taal van de staat is Hebreeuws
B. De Arabische taal heeft een bijzondere status in de staat; het reguleren van het gebruik van het Arabisch in of door staatsinstituten zal wettelijk worden vastgesteld.
C. Deze clausule zal geen schade doen aan de status die aan de Arabische taal werd gegeven vóór deze wet in werking trad.

5 – De inzameling van de ballingen
De staat staat open voor Joodse immigratie en de inzameling van ballingen.

6 – Verbinding met het Joodse volk
A. De staat zal ernaar streven om de veiligheid te verzekeren van leden van het Joodse volk in problemen of gevangenschap, vanwege het feit van hun Joods-zijn of nationaliteit.
B. De staat zal in de Diaspora handelen om de affiniteit tussen de staat en leden van het Joodse volk te versterken.
C. De staat zal handelen onder Joden in de Diaspora om het culturele, historische en religieuze erfgoed van het Joodse volk te behouden.

7 – Joodse vestiging
A. De staat ziet de ontwikkeling van Joodse nederzetting als een nationale waarde en zal handelen om de vestiging en versterking hiervan te bevorderen.

8 – Officiële kalender
De Hebreeuwse kalender is de officiële kalender van de staat en daarnaast zal de gregoriaanse kalender als officiële kalender worden gebruikt. Het gebruik van de Hebreeuwse en Gregoriaanse kalender zal wettelijk worden vastgesteld.

9 – Onafhankelijkheidsdag en herdenkingsdagen
A. Onafhankelijkheidsdag is de officiële nationale feestdag van de staat.
B. Herdenkingsdag voor de gevallenen in Israëls oorlogen en Holocaust Herdenkingsdag zijn de officiële herdenkingsdagen van de staat.

10 – Rustdagen en Sjabbat
De Sjabbat en de feesten van Israël zijn de gevestigde rustdagen in de staat; Niet-Joden hebben het recht om rustdagen te houden op hun eigen rustdagen en feesten. Details hiervoor zullen wetttelijk worden vastgesteld.

11 – Onveranderlijkheid
Deze Basiswet zal niet worden aangepast, tenzij door een andere Basiswet, die door een meerderheid van Knessetleden wordt aangenomen.
Wat de wet dus feitelijk zegt, is dat Israel het thuisland voor het joodse volk is, net zoals China dat voor de (Han) Chinezen is. Dat er ook andere bevolkingsgroepen in het land wonen, die dezelfde rechten hebben, doet daar niets aan af.
Yoshi schreef:Maar ik zal vast niet goed lezen, deze wet is volstrekt niet omstreden. Is een hele normale 13 in een dozijn wet die op goedkeuring kan rekenen van de gehele Israëlische bevolking.
Ok, laat ik dan ook een punt van kritiek op deze wet geven. Ik denk dat deze wet niet volledig genoeg is, in die zin dat ook de rechten van minderheden er meer in naar voren zouden moeten komen. Dat is een punt van kritiek dat je kunt hebben en ik denk ook dat daar het protest zich met name op richt. Maar ik vind ook dat die rechten in andere wetten al voldoende aan de orde zijn gekomen en zo niet, dat daar vervolgwetten op zullen volgen. Een Israelische generaal b.d. pleit daarom voor een wijziging van deze wet: https://www.jta.org/2018/08/06/news-opi ... ands-druze
Prima, zo hoort dat in een democratie: als iets je niet bevalt, het via democratische weg regelen. Dat kan in Israel tenminste.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Geytenbeekje
Mineur
Mineur
Berichten: 228
Lid geworden op: 18 jan 2018 23:55

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Geytenbeekje » 07 aug 2018 09:04

Yoshi schreef:1; zoals vrijwel alle mensen vorm ik mijn mening aan de hand van artikelen. In dit geval meerdere waarvan die van het NRC er 1 was.
2; dat is jouw zienswijze. Makkelijk om de gene met een andere mening weg te zetten; hij leest niet goed of hij snapt niet goed. Hou daarmee vooral jezelf voor het lapje.
3; Mijn mening is al lang en breed onderbouwt.

Het maakt me ook niet uit wat jij vind. In de toekomst zullen we wel zien of jij en je medestanders aan de goede kant stonden in de geschiedenis. Vele reformatorische christenen kijken met schaamte terug op hun standpunten gedurende de apartheid in Zuid-Afrika. Schijnbaar worden er weinig lessen geleerd uit het verleden.


Zaten niet alleen refo*s tussen hoor ook VVD*CDA aanhang en democratische socialisten en vrijgemaakt gereformeerden

Yoshi

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Yoshi » 07 aug 2018 18:48

elbert schreef: Wat dit met apartheid te maken zou hebben, ontgaat me ten enenmale:

Schijnbaar niet helemaal;
Ok, laat ik dan ook een punt van kritiek op deze wet geven. Ik denk dat deze wet niet volledig genoeg is, in die zin dat ook de rechten van minderheden er meer in naar voren zouden moeten komen.

Uiteraard. Maar dat zit er nou juist bewust niet in.
Prima, zo hoort dat in een democratie: als iets je niet bevalt, het via democratische weg regelen. Dat kan in Israel tenminste.

Nog wel ja. Het zal mij benieuwen wanneer officiële tweederangsburgers ook dit soort rechten verliezen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor elbert » 08 aug 2018 07:56

Yoshi schreef:Uiteraard. Maar dat zit er nou juist bewust niet in.
Waarom zou dat per se moeten? Er zijn meer wetten in Israel dan deze ene wet, die nu juist wel over de rechten van minderheden gaan. Dat is al lang geregeld. Net zoals er in Nederland wetten zijn die over rechten van minderheden gaan. Is Nederland daarom ook een apartheidsstaat? Volgens jouw definitie wel.

Deze basiswet in Israel is aangenomen om te bevestigen dat Israel het thuisland voor het joodse volk is. Ik krijg de indruk dat Israel dat volgens jou niet mag zijn. Het joodse volk mag volgens jou geen thuisland hebben. Je hebt ze liever in de diaspora. Nou, dat willen ze zelf over het algemeen niet en ze hebben alle recht op een eigen staat.
Yoshi schreef:Nog wel ja. Het zal mij benieuwen wanneer officiële tweederangsburgers ook dit soort rechten verliezen.
Er zijn geen tweederangsburgers in Israel. Dat blijkt uit het feit dat alle Israëlische burgers dezelfde rechten hebben. Iedereen heeft stemrecht, iedereen heeft recht op dezelfde voorzieningen enz. enz. Waar blijkt het "tweederangsburgerschap" dan uit? Wees concreet en roep niet zomaar wat.

Bovendien suggereer je nu iets wat er zal gaan gebeuren, wat volgens mij helemaal niet aan de orde is.
Ik kan net zo goed suggereren dat homo's in Nederland binnenkort al hun rechten gaan verliezen, maar dat is net zo onwaarschijnlijk.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4542
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor naamloos » 08 aug 2018 10:56

elbert schreef:Verder is het altijd goed om zelf je mening te vormen in plaats van blindelings artikelen na te volgen. Er is niks mis met zelf nadenken op basis van de originele bronnen (in dit geval de wettekst).
=D> =D> =D> Laat ik het nou eens een keer hartstikke net je eens zijn!
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Optimatus » 08 aug 2018 11:16

Veendam schreef:Israel was al de staat voor de Joodse bevolking dus daar is niks aan veranderd, tenzij je wil dat ze een deel weggeven aan anderen.
Laten wij Limburg maar weggeven, daar zit niks meer in de grond en als het gas op is dan doen we groningen ook weg.
O ja, Jeruzalem is onverdeeld en dat staat nu ook zwart op wit weer maar dat stond het ook al.
Dus de arabieren kunnen niet meer zeggen dat Jeruzalem van hen is.

Palestijnen boos, die jutten de kranten en de regeringsleiders weer op dat ze wat moeten zeggen. Janken bij Egypte en Erdogan, die gaan dan ook janken. en ohhhh nu heeft Amerika ook nog eens de geldkraan dichtgedraaid en Saoudi Arabië ook al. Help de Palestijnen, collecteer snel, dan kunnen ze weer geld krijgen om bommen te kopen.


Ik kan me wel voorstellen dat de Palestijnen boos zijn. Die willen helemaal niet door Israël bezet zijn, wat wel al sinds 1967 het geval is. Israël is (behalve door Arabische staten) grotendeels erkend binnen de grenzen van 1948.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor elbert » 08 aug 2018 11:22

Optimatus schreef:Ik kan me wel voorstellen dat de Palestijnen boos zijn.
Dat begrijp ik niet, want deze wet gaat alleen op voor Israëlische staatsburgers.
Ik zou me kunnen voorstellen dat Israëlische Druzen en Arabieren niet helemaal blij zijn met deze wet, maar dat zijn geen Palestijnen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Veendam
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Veendam » 08 aug 2018 11:34

elbert schreef:Dat begrijp ik niet, want deze wet gaat alleen op voor Israëlische staatsburgers.
Ik zou me kunnen voorstellen dat Israëlische Druzen en Arabieren niet helemaal blij zijn met deze wet, maar dat zijn geen Palestijnen.


Iedere keer als er gezegt wordt dat Jeruzalem de onverdeelde hoofdstad is en dat Israël het land is voor de Joodse inwoners worden de palestijnen boos

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1332
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor dalethvav » 08 aug 2018 11:55

elbert schreef:Er zijn meer wetten in Israel dan deze ene wet, die nu juist wel over de rechten van minderheden gaan. Dat is al lang geregeld.


Even ter bevestiging een quote uit een artikel van Journalist Evelyn Gordon m.b.t. deze wet:
"Niettemin komt veel van de kritiek voort uit een fundamenteel misverstand over het grondwettelijk systeem van Israël.

Israël heeft geen grondwet. Wat het heeft is een reeks basiswetten waaraan het Supreme Court eenzijdig de grondwettelijke status heeft toegekend. Veel mensen, inclusief ikzelf, zijn het niet eens met dat besluit, onder meer omdat de grondwettelijke wetgeving een brede consensus moet weerspiegelen, terwijl veel basiswetten zijn goedgekeurd door slechts beperkte meerderheden of zelfs minderheden van de Knesset. Niettemin zijn beide partijen in dit geschil het over één ding eens: elke basiswet is slechts één artikel in de grondwet (of grondwet-in wording) van Israël. Ze kunnen niet geïsoleerd worden gelezen, maar alleen als onderdeel van een groter geheel.

Daarom is het belachelijk om te beweren dat de natiestaat-wet democratie, gelijkheid of rechten van minderheden ondermijnt, alleen maar omdat die termen er niet in voorkomen, aangezien verschillende andere basiswetten deze kwesties al behandelen. De nieuwe wet vervangt de eerdere niet; het is bedoeld om in combinatie met hen gelezen te worden.

Verschillende basiswetten, waaronder die over de Knesset, de regering en de rechterlijke macht, geven een gedetailleerd overzicht van de mechanismen van de Israëlische democratie en verankeren fundamentele democratische beginselen zoals vrije verkiezingen en onafhankelijkheid van de rechter. Er zijn ook twee basiswetten over mensenrechten, die beide Israël expliciet definiëren als een 'joodse en democratische staat'.

Van deze mensenrechtenwetten is de basiswet van 1992 'Menselijke waardigheid en vrijheid' belangrijker: Het omvat algemene beschermingen zoals "Er is geen schending van het leven, lichaam of de waardigheid van een persoon als zodanig" en "Alle personen hebben recht op bescherming van hun leven, lichaam en waardigheid", evenals specifieke bescherming voor vrijheid, eigendom en privacy. Hoewel de wet "gelijkheid" of "rechten van minderheden" niet vermeldt, hebben de rechtbanken consequent geïnterpreteerd dat discriminatie fundamenteel iemands waardigheid schendt (de enige uitzondering die alle rechtsstelsels maken, is wanneer discriminatie een pertinente oorzaak heeft, zoals uitsluiting van pedofielen van lesgeven)."
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Optimatus » 08 aug 2018 12:03

Veendam schreef:Iedere keer als er gezegt wordt dat Jeruzalem de onverdeelde hoofdstad is en dat Israël het land is voor de Joodse inwoners worden de palestijnen boos


En dat is niet gek. Als je als tweederangs mens wordt behandeld, is dat meestal niet iets waar je blij van wordt.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor elbert » 08 aug 2018 12:04

Veendam schreef:Iedere keer als er gezegt wordt dat Jeruzalem de onverdeelde hoofdstad is en dat Israël het land is voor de Joodse inwoners worden de palestijnen boos
Dan worden ze maar boos. Ze willen de vernietiging van de staat Israël en de verdrijving van alle joden uit het gebied. Daar gaat dit hele conflict over. Dat gaat niet gebeuren.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Yoshi

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor Yoshi » 08 aug 2018 12:11

elbert schreef:Dan worden ze maar boos. Ze willen de vernietiging van de staat Israël en de verdrijving van alle joden uit het gebied. Daar gaat dit hele conflict over. Dat gaat niet gebeuren.

Ze? Allemaal of slechts 1 groepering?
Het vernietigen van Plastina is Israël overigens lekker mee bezig met hun illegale nederzettingen die weer uitgebreid gaan worden. Gek dat mensen wat aversie ontwikkelen tegen een bezetter...

Jeruzalem zal onder gezamenlijk bestuur moeten vallen of opgedeeld moeten worden om ooit uitzicht op vrede te hebben.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Situatie in Israël (deel 3)

Berichtdoor elbert » 08 aug 2018 12:23

Yoshi schreef:Ze? Allemaal of slechts 1 groepering?
Dat moet je aan Veendam vragen. Hij heeft het over "de" Palestijnen. Maar als je het mij vraagt, gaat het om meer dan 1 groepering.
Yoshi schreef:Het vernietigen van Plastina is Israël overigens lekker mee bezig met hun illegale nederzettingen die weer uitgebreid gaan worden. Gek dat mensen wat aversie ontwikkelen tegen een bezetter...
Er is nog geen Palestina en dat is er ook nooit geweest. Wat betreft de nederzettingen: waarom is men in Gaza dan boos op Israel? Daar zijn geen nederzettingen.
Men heeft sowieso aversie. Die aversie was er al toen er nog geen nederzettingen waren en die aversie is er ook als er geen nederzettingen meer zijn (zoals in Gaza).
Men heeft aversie tegen het feit dat er een succesvolle joodse staat bestaat die niet onder Arabische (moslim)controle valt. Voor een moslim is het een kwestie van jihad dat er nu joden de baas zijn in een gebied waar ooit moslims de scepter zwaaiden.
Yoshi schreef:Jeruzalem zal onder gezamenlijk bestuur moeten vallen of opgedeeld moeten worden om ooit uitzicht op vrede te hebben.
Er zijn voorstellen gedaan om de Arabische wijken van Oost-Jeruzalem onder Palestijns bestuur te laten vallen. Tot nog toe is daar nog geen oplossing voor gevonden die beide partijen tot tevredenheid stemt en dat zal dan wel eerst moeten. Dat zal nog wel even op zich laten wachten (als dat al ooit komt). Tot die tijd ben ik blij dat de stad onder 1 bestuur valt en dat daardoor godsdienstvrijheid heerst. Dat moet je bij een gedeelde stad maar afwachten.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten