Misbruik in de katholieke kerk

[eml]

Ja sorry hoor maar ik kom hier nog eventjes terug. Ik vind jullie namelijk wel een stel onverbeterlijke kop-in-het-zand stekers zeg! In de rubriek "Actualiteit", honderden (veelal onzinnige) onderwerpen als 'Gordon bij de EO' etc, maar HE-LE-MAAL niets over wat er momenteel echt speelt en ernstige gevolgen kan hebben voor de toekomst van de kerk. Ik riep het in 2008 al, maar helaas zaten de meeste leden toen nog in de ontkenningsfase viewtopic.php?f=2&t=21713

Wat is er nu dagelijks op het nieuws, welke beerput gaat er open, HALLO DING DONG zijn we op dezelfde aarde?? http://www.nu.nl/zoeken/?q=misbruik+kerk

Daar zou toch TENMINSTE in één topic over gesproken moeten worden?? De harde realiteit onder ogen zien mensen. Niet alleen zweverig over "bloemetjes, bijen en de hele wereld is lief", dat is wel heel erg naïef en vooral gevaarlijk. Oplossen begint met erkennen namelijk.

Inmiddels (2 april) meer dan 1300 meldingen bij stichting Hulp en Recht en de bodem van de beerput is nog lang niet in zicht. Lijkt me voldoende bewijs voor een stevige discussie over oorzaak, gevolg en mogelijke oplossingen om pedofilie binnen de kerk tegen te gaan in plaats van te stimuleren door daderbescherming.

http://www.hulpenrecht.nl/informatie.html

http://www.seksueelmisbruik.info/rkkerk/?cat=4

[elbert]

Gaat dit topic over vermeende naiviteit of over het misbruik binnen de RK-kerk?
Als het het eerste betreft: nee, ik ben niet naief, net zomin als ik dat ben over andere schokkende zaken. Alleen is niet over elke schokkende zaak een apart topic.
Wat betreft het tweede: ja, het is inderdaad verschrikkelijk. Alleen: de meeste protestanten/refo's hebben niet zo heel veel met de RK-kerk, zodat het veelal wat verder van ons af staat. Zoiets als het verschrikkelijke leed in Zimbabwe onder Mugabe. Dat is ook heel erg, maar staat tegelijkertijd vrij ver van ons af. Misschien moeten we ons dat meer aantrekken, maar het is wel enigszins te begrijpen.

Nu een vraag aan jou: zou je dit topic ook geopend hebben als het om misbruik binnen een seculiere instelling ging?

[Lalage]

Wat is je concrete vraag?

[Faramir]

:shock: Ja sorry hoor maar ik kom hier nog eventjes terug. Ik vind jullie namelijk wel een stel onverbeterlijke kop-in-het-zand stekers zeg!! In de rubriek "Actualiteit", honderden (veelal onzinnige) onderwerpen en zaken Gordon bij de EO etc, maar HE-LE-MAAL niets over wat er momenteel echt speelt en ernstige gevolgen kan hebben voor de toekomst van de kerk.

Alsof jij je druk maakt over de toekomst van de kerk. Wat een hypocrisie.

Wat is er nu dagelijks op het nieuws, welke beerput gaat er open, HALLO DING DONG zijn we op dezelfde aarde?? Wakker worden!

De mensen zijn hier wel wakker hoor. De enige die de realiteit nog maar half onder ogen durft te zien dat ben jij.

Daar zou toch TENMINSTE in één topic over gesproken moeten worden?? De harde realiteit onder ogen zien mensen. Niet alleen zweverig over "bloemetjes, bijen en de hele wereld is lief", dat is wel heel erg naïef.

De enige die hier naïviteit vertoond dat ben jij. Jij richt je enkel tot misbruik in de kerk. Daarmee verlies je verband en de context helemaal uit het oog. Wat er in de kerk is gebeurt met misbruik is slechts het topje van de ijsberg in Nederland. Doe je atheïstische gedachtegoed eens eer aan en onderzoek eens.

Daarnaast is er in iig 1 misbruik topic nog steeds open, maar die lijk jij omwille van je eigen agenda maar te negeren: viewtopic.php?f=50&t=23417&hilit=misbruik

[eml]

Gaat dit topic over vermeende naiviteit of over het misbruik binnen de RK-kerk?
Als het het eerste betreft: nee, ik ben niet naief, net zomin als ik dat ben over andere schokkende zaken. Alleen is niet over elke schokkende zaak een apart topic.
Wat betreft het tweede: ja, het is inderdaad verschrikkelijk. Alleen: de meeste protestanten/refo's hebben niet zo heel veel met de RK-kerk, zodat het veelal wat verder van ons af staat. Zoiets als het verschrikkelijke leed in Zimbabwe onder Mugabe. Dat is ook heel erg, maar staat tegelijkertijd vrij ver van ons af. Misschien moeten we ons dat meer aantrekken, maar het is wel enigszins te begrijpen.

Nu een vraag aan jou: zou je dit topic ook geopend hebben als het om misbruik binnen een seculiere instelling ging?

Zeker, maar dan op een ander forum

[eml]

Wat is je concrete vraag?

Niet echt een vraag, meer de verwondering waarom er geen discussie op gang komt en niemand zich af lijkt te vragen;

- Waarom gebeurt dit toch wel erg veel binnen de kerk? Komt dit door taboes, celibaat of achterhaalde gedachtengangen misschien?
- Sluit men de ogen voor echte problemen?
- Is dit te voorkomen in de toekomst?
- Moeten daders gestraft worden of is een crimineel onschendbaar in de kerk?
- Moet de verjaring van seksueel misbruik worden opgeheven?
- etc
- etc

Maar begin toch met de erkenning van het probleem, zonder erkenning immers nooit een oplossing!

Verder is EML is niet zo belangrijk in deze, het probleem dat de kerk heeft des te meer.

Don't kill the messenger

[eml]

Ach ja ook in Zwitserland natuurlijk. Lijkt wel een wereldwijd netwerk van kinderporno! Lekkere veilige plek, zo'n kerk!

Ook misbruik binnen Zwitserse kerk
Uitgegeven: 13 maart 2010 18:30
Laatst gewijzigd: 13 maart 2010 18:30

AMSTERDAM - Zestig mensen in Zwitserland hebben aangegeven slachtoffer te zijn geweest van seksueel misbruik door geestelijken. Dat heeft de Zwitserse abt Martin Werlen, van de benedictijner abdij Einsiedeln, zaterdag gezegd.

© Inertia StockDe aantijgingen zijn gemeld bij de Zwitserse bisschoppelijke conferentie, die een onderzoek zal starten. Waar en wanneer het misbruik zou hebben plaatsgevonden, is niet bekendgemaakt.

De verklaring van de abt is de jongste over misbruik binnen de katholieke kerk in Europa. Eerder werd al melding gemaakt van misbruik in Duitsland, Oostenrijk en Nederland.

[Faramir]

Ik kan je nu al vertellen dat in elk land waar de katholieke Kerk voorzieningen zoals internaten, scholen, verzorgingshuizen en ziekenhuizen heeft of heeft gehad er sprake zal zijn geweest van misbruik. Evengoed kan ik je melden dat dit evengoed het geval zal zijn als het staatsinstellingen of instellingen van andere kerkgenootschappen/religies zijn. Heel simpel gezegd; daar waar er veel met kinderen wordt gewerkt zal er sprake zijn van misbruik in meer of mindere mate.

Maar om even een orde van grote te geven voor de wat minder goed geïnformeerde mensen. In Duitsland heeft een blad (Der Spiegel) onderzoek gedaan en heeft bij alle bisdommen de bekende gevallen opgevraagd. Dat waren er iets minder dan 100 (94) sinds 1995. In Duitsland zijn er in totaal zo'n 210.000 gevallen bekend. Dat wil dus zeggen dat zo'n 0,05% van de gevallen seksueel misbruik op de een of andere manier betrekking heeft met de katholieke Kerk.

0,05% waar Eml zich zo druk over maakt. Over de andere 99,95% hoor je hem/haar niet. Dat vind ik struisvogelgedrag. Dus wie is er nou naïef?

[Optimatus]

Mensen, officieel heb ik hier een ban en dat respecteer ik. Vanaf nu zul je mij hier niet meer zien.

Bedankt voor de aandacht en zorg toch vooral dat je rustig kunt blijven slapen, wie de schoen past trekke hem aan.

Vriendelijke groet

EML

Waarom geef je op vijf maart aan dat wij je vanaf vijf maar niet meer zouden zien en waarom kom je, desondanks, je belofte dan niet na? Het is nu dertien maart, maar je bent er nog steeds.

Ergo: je respecteert dus niet datgene waarvoor je zegt dat je respect toont.

Erg ongeloofwaardig. Feitelijk loop je dus gewoon ordinair te liegen en beschik je over teveel vrije tijd en te weinig sociaal leven buiten internet. Neem een voorbeeld aan Wouter Bos: VERDWIJN.

[michielboy]

dit nieuws moet je niet groot maken maar klein houden.
tenzij je wilt dat christene nog belacheleker worden gemaakt op tv

[michielboy]

dit nieuws moet je niet groot maken maar klein houden.
tenzij je wilt dat christene nog belacheleker worden gemaakt op tv

want door dit nieuws gaan mensen kerken niet meer vetrouwen etc

[Faramir]

dit nieuws moet je niet groot maken maar klein houden.
tenzij je wilt dat christene nog belacheleker worden gemaakt op tv

Het nieuws mag best bekend worden. Het in de kast houden werkt niet en voorkomt nieuwe gevallen niet.
Maar men moet het wel in de context zien. 600 meldingen in de katholieke Kerk (die variëren van zelf meegemaakt/gezien/gehoord) over de afgelopen 50 jaar. Daartegenover krijgt justitie jaarlijks zo'n 2500 gevallen van seksueel misbruik binnen.

600:50=12 per jaar tegenover 2500. Dat is zo'n 0,5% na ontzettend veel media aandacht voor de gevallen in (of heeft er mee te maken) de katholieke Kerk in Nederland.

[scheermes]

dit nieuws moet je niet groot maken maar klein houden.
tenzij je wilt dat christene nog belacheleker worden gemaakt op tv

Het nieuws mag best bekend worden. Het in de kast houden werkt niet en voorkomt nieuwe gevallen niet.
Maar men moet het wel in de context zien. 600 meldingen in de katholieke Kerk (die variëren van zelf meegemaakt/gezien/gehoord) over de afgelopen 50 jaar. Daartegenover krijgt justitie jaarlijks zo'n 2500 gevallen van seksueel misbruik binnen.

600:50=12 per jaar tegenover 2500. Dat is zo'n 0,5% na ontzettend veel media aandacht voor de gevallen in (of heeft er mee te maken) de katholieke Kerk in Nederland.

Je zit te googelen met cijfers. Je kunt niet alle gevallen op 1 hoop gooien en dan zeggen dat het maar een klein gedeelte betreft. Op die manier kun je alle misdrijven wel bagatelliseren.

Ik kan je nu al vertellen dat in elk land waar de katholieke Kerk voorzieningen zoals internaten, scholen, verzorgingshuizen en ziekenhuizen heeft of heeft gehad er sprake zal zijn geweest van misbruik. Evengoed kan ik je melden dat dit evengoed het geval zal zijn als het staatsinstellingen of instellingen van andere kerkgenootschappen/religies zijn. Heel simpel gezegd; daar waar er veel met kinderen wordt gewerkt zal er sprake zijn van misbruik in meer of mindere mate.

1) heb je cijfers dat het misbruik in andere instellingen even hoog zijn?
2) verwacht je niet dat het misbruik van christelijke instellingen een heel stuk lager zal zijn?

[Faramir]

Het nieuws mag best bekend worden. Het in de kast houden werkt niet en voorkomt nieuwe gevallen niet.
Maar men moet het wel in de context zien. 600 meldingen in de katholieke Kerk (die variëren van zelf meegemaakt/gezien/gehoord) over de afgelopen 50 jaar. Daartegenover krijgt justitie jaarlijks zo'n 2500 gevallen van seksueel misbruik binnen.

600:50=12 per jaar tegenover 2500. Dat is zo'n 0,5% na ontzettend veel media aandacht voor de gevallen in (of heeft er mee te maken) de katholieke Kerk in Nederland.

Je zit te googelen met cijfers. Je kunt niet alle gevallen op 1 hoop gooien en dan zeggen dat het maar een klein gedeelte betreft. Op die manier kun je alle misdrijven wel bagatelliseren.

Goochelen met cijfers? Ik plaats ze slechts in de context. Een context die schijnbaar te confronterend is.
Maar dat niet alle gevallen op 1 hoop te gooien zijn daar heb je gelijk in. Zo zitten er tussen die 600 meldingen getuigenissen van het is mij overkomen, ik heb het gezien en ik heb het gehoord. Daar zal ongetwijfeld voor een ontzettend groot gedeelte overlap zitten. Daarnaast zijn er meldingen zoals ik heb de pater naakt in de sauna gezien of ik ben in het kruis gegrepen en daarbij is het gebleven. Justitie zal ongetwijfeld veel helderder alle meldingen bekeken hebben zodat overlap minder is en de misdaad beter gedefinieerd. Het onderzoek in de RKK moet nog van start gaan.

Ik kan je nu al vertellen dat in elk land waar de katholieke Kerk voorzieningen zoals internaten, scholen, verzorgingshuizen en ziekenhuizen heeft of heeft gehad er sprake zal zijn geweest van misbruik. Evengoed kan ik je melden dat dit evengoed het geval zal zijn als het staatsinstellingen of instellingen van andere kerkgenootschappen/religies zijn. Heel simpel gezegd; daar waar er veel met kinderen wordt gewerkt zal er sprake zijn van misbruik in meer of mindere mate.

1) heb je cijfers dat het misbruik in andere instellingen even hoog zijn?

Dat is het probleem he, normaal krijg je zelden te horen wat voor instelling er bij 'betrokken' is. Maar als je de regionale kranten dagelijks naast elkaar zou leggen zul je zien dat misbruik op bijvoorbeeld scholen en sportclubs vaker voorkomt. Zeker aangezien er haast geen katholieke internaten en dergelijke meer over zijn.

2) verwacht je niet dat het misbruik van christelijke instellingen een heel stuk lager zal zijn?

Dat verwacht ik niet. Zo is bekend dat vorig jaar al de PKN (Protestantse Kerk Nederland) melding maakte van 419 gevallen seksueel misbruik en dat zonder enige media aandacht. Zoals we weten is de PKN meer dan de helft zo klein als de RKK in Nederland. Maar goed, daar gaat het niet om, want ook dat is veel minder dan 1% van het totaal. Schijnbaar vind het seksueel misbruik wat te maken heeft met kerken in Nederland in minder dan 2% van de gevallen plaats.

Verder is daar in de VS meer over geschreven oa:
http://dannimoss.wordpress.com/2008/06/ ... ergy-abuse
http://www.csmonitor.com/2002/0405/p01s01-ussc.html
http://www.reformation.com
http://www.thinkchristian.net/index.php ... ic-problem


Vergeet ook niet dat de gevallen voornamelijk uit de jaren 60 en 70 zijn, een tijd dat progressieve groeperingen openlijk voor pedofilie waren, waarin pedofiele tijdschriften in de winkel lagen (bijvoorbeeld Lolita) en waar bijvoorbeeld PvdA senatoren (oa Brongersma) openlijk pleite voor de vrijheid van pedofilie. Iets waartegen de Kerk altijd stelling nam en neemt. Het is die tijd die het mogelijk heeft gemaakt dat een aantal geestelijken zijn gezwicht en het moraal niet hoog wisten te houden. Wat er in de katholieke Kerk is gebeurd, (zo'n beetje de enige wat die maatschappij aanklaagde) is vreselijk, maar slechts het topje van de ijsberg. Evengoed geldt dat overigens voor protestantse kerken.

[Mortlach]

Het schrijnende is in dit geval natuurlijk dat de katholieke kerk zich heeft opgeworpen (of op zijn minst in de hoofden van mensen) als hoeder van de moraal.