„Dinofossielen bewijs tegen evolutie”

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Timioto

„Dinofossielen bewijs tegen evolutie”

Berichtdoor Timioto » 17 dec 2008 15:20

Twee cowboys schieten in 1890 een enorm vliegend dier neer. Het heeft uitpuilende ogen en een krokodillenbek van 2,5 meter. De krant Tombstone Epitaph van 26 april suggereert dat dit de zogenaamde ”thunderbird” uit de indiaanse legendes zou kunnen zijn. In elk geval komt een Texaans fossiel van de quetzalcoatlus uit 1972 treffend overeen met de beschrijving van het monster.

Het jeugdboek ”Dinosaurussen” van biochemicus dr. Duane Gish is in meer dan één opzicht opmerkelijk. De gangbare opvatting dat dinosauriërs 65 miljoen tot 250 miljoen jaar geleden leefden, deelt hij niet. Hij gaat er zelfs van uit dat ze nu nog kunnen voorkomen in ontoegankelijke gebieden op aarde. Een aanwijzing daarvoor komt van pygmeeën uit Congo. Die kennen de ”mokele mbembe”, „een bruingrijs glad dier, veel groter dan een olifant met een heel lange staart, zo sterk als van een krokodil.”

Dinosauriërs komen ook in de Bijbel voor. In het Bijbelboek Job -2000 jaar voor Christus- staat het Hebreeuwse woord ”behemoth”, een dier met een staart als een ceder en een enorme muil. Voor Gish is het duidelijk dat dit geen nijlpaard kan zijn, maar wel een brachiosaurus: „Heb je ooit de staart van een nijlpaard gezien?”

Drakenverhalen zijn voor Gish een aanwijzing dat volkeren in de oudheid bekend zijn geweest met het bestaan van dinosauriërs. Zo liet Nebukadnezar in de Ishtarpoort de afbeelding van een draak met de naam Sirrush beeldhouwen. Chinese draken konden eieren leggen, dinosauriërs deden dat ook. Bovendien is de legende van Sint-Joris, die rond het jaar 300 een draak doodde, volgens Gish niet uit de lucht gegrepen. „We weten dat Sint-Joris echt heeft geleefd en als martelaar gestorven is op 23 april 303.”

Het meeste wat we nu weten over dinosauriërs is gebaseerd op gefossiliseerde botten, pootafdrukken en eieren. Fossielen van dinosauriërs zijn over heel de wereld gevonden, soms in fossielenkerkhoven waar de beenderen van verschillende soorten dinosaurussen bij elkaar liggen.

Cirkelredenering
Volgens het evolutiemodel zijn de fossielen even oud als het gesteente waarin ze gevonden worden. Dit loopt meestal in de miljoenen jaren. De veronderstelde leeftijd van de gesteenten zijn vaak bepaald met de fossielen die daarin gevonden worden, op basis van de veronderstelde evolutionistische ontwikkeling. „Dat is een cirkelredenering. Wetenschappers die uitgaan van de Bijbel denken dat deze aardlagen met de fossielen tijdens de zondvloed zijn gevormd”, aldus Gish. Een fossiel ontstaat als een dier snel na zijn dood begraven wordt, zegt hij. „Een dood dier dat op de grond blijft liggen of in het water ronddrijft, wordt nooit een fossiel, maar vergaat.

Tijdens het fossilisatieproces wordt elk stukje in het bot of de plant stukje bij beetje vervangen door mineralen -zoals silica, calciet en pyriet- die opgelost zijn in grondwater. Het wordt zo hard als steen. Het is in feite ook steen geworden.”

Het proces om fossiel te worden duurt volgens Gish geen miljoenen en zelfs geen duizenden jaren. „In een oude verlaten mijnschacht vond men een hoed van een mijnwerker die hij daar vijftig jaar eerder had verloren. Die hoed was zo hard als steen geworden.”

Gish beschrijft gedetailleerd het proces van opgraven en conserveren van fossielen. „Zodra de botten bloot liggen, begint het in kaart brengen. Elk fossiel krijgt een nummer, wordt gemeten, gefotografeerd en er worden aantekeningen gemaakt. Zodra een fossiel blootstaat aan lucht en vochtigheid gaat het achteruit in kwaliteit. Om het te harden bespuit de conservator het met hars, lijm of schellak. Stukken die breken, lijmt hij voorzichtig aan elkaar.”

Als de fossielen schoongemaakt, hersteld en beschreven zijn, zetten de preparateurs ze in elkaar tot een staand skelet. „Dit is een behoorlijke klus. Een skelet kan wel uit honderden botten bestaan.”

Vreselijke hagedis
De paleontologie -of fossielenkunde- begint in 1840. Sir Richard Owen ontdekt dat bepaalde botten afkomstig moeten zijn van dieren die nu niet meer bestaan. Hij noemt ze dinosaurus, wat ”vreselijke hagedis” betekent. Sindsdien zijn botten van honderden dinosauriërs gevonden. Het boek geeft daar een uitgebreid overzicht van.

Evolutionisten die beweren dat vogels zijn ontstaan uit dinosauriërs hebben volgens Gish een probleem. Sommige typen dinosauriërs hebben namelijk vogelheupen, terwijl andere soorten hagedisheupen hebben. Frappant is dat dinosaurussen, die volgens de evolutietheorie in aanmerking zouden komen als voorlopers van vogels, juist de typische hagedisheupen hebben. Voor Gish vormt dat feit geen enkel probleem: „God maakte hem zo.”

Alle fossielen die gevonden zijn, laten volgens Gish overblijfselen van een kant-en-klaar dier zien. „Geen van de dieren is voor 25, 50 of 75 procent op weg om te veranderen; ze zijn allemaal 100 procent compleet. Fossielen vormen een krachtig bewijs tegen evolutie.”

”Dinosaurussen” is een geactualiseerde vertaling van de Engelstalige versie uit 1992. Het biedt veel informatie over dinosauriërs vanuit een Bijbels standpunt. Bijbelcitaten komen uit de Nieuwe Bijbelvertaling. Dat kan wat bevreemdend overkomen, maar hoeft de lezer verder niet af te schrikken. Wel lijkt Gish een voorstander van de algemene verzoeningsleer.

En soms lijkt hij iets te gretig in het verslaan van toch wel discutabele waarnemingen, zoals die van een U-bootkapitein uit 1915, van het monster van Loch Ness en meer dergelijke berichten. Maar zouden deze bewijzen voor het bestaan van dinosauriërs wegvallen, dan heeft Gish nog steeds een sterk verhaal tegen de verdedigers van de evolutietheorie.

N.a.v. ”Dinosaurussen”, door Duane T. Gish; uitg. De Oude Wereld, z.p., 2008; ISBN 978 9057 982 17 0; 90 blz.; € 21,50.
Dossier
Darwinjaar

http://www.refdag.nl/artikel/1380522/Dinosaurussen.html

Timioto

Berichtdoor Timioto » 17 dec 2008 15:23

En Ferrari Dino dan :( :roll:

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: „Dinofossielen bewijs tegen evolutie”

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2008 16:37

Timioto schreef:Twee cowboys schieten in 1890 een enorm vliegend dier neer. Het heeft uitpuilende ogen en een krokodillenbek van 2,5 meter. De krant Tombstone Epitaph van 26 april suggereert dat dit de zogenaamde ”thunderbird” uit de indiaanse legendes zou kunnen zijn. In elk geval komt een Texaans fossiel van de quetzalcoatlus uit 1972 treffend overeen met de beschrijving van het monster.


Hebben ze een foto genomen? De botten bewaard? Iets gedaan om aan te tonen dat dit niet meer is dan een leuke anekdote?

Het jeugdboek ”Dinosaurussen” van biochemicus dr. Duane Gish is in meer dan één opzicht opmerkelijk. De gangbare opvatting dat dinosauriërs 65 miljoen tot 250 miljoen jaar geleden leefden, deelt hij niet. Hij gaat er zelfs van uit dat ze nu nog kunnen voorkomen in ontoegankelijke gebieden op aarde. Een aanwijzing daarvoor komt van pygmeeën uit Congo. Die kennen de ”mokele mbembe”, „een bruingrijs glad dier, veel groter dan een olifant met een heel lange staart, zo sterk als van een krokodil.”


Ja, en in China moet het nog stikken van de draken als je de frequentie dat mensen het er over hebben als maatstaf neemt.

Dinosauriërs komen ook in de Bijbel voor. In het Bijbelboek Job -2000 jaar voor Christus- staat het Hebreeuwse woord ”behemoth”, een dier met een staart als een ceder en een enorme muil. Voor Gish is het duidelijk dat dit geen nijlpaard kan zijn, maar wel een brachiosaurus: „Heb je ooit de staart van een nijlpaard gezien?”


Ja, en de haren op die staart doen inderdaad denken aan de takken van een ceder.

Drakenverhalen zijn voor Gish een aanwijzing dat volkeren in de oudheid bekend zijn geweest met het bestaan van dinosauriërs. Zo liet Nebukadnezar in de Ishtarpoort de afbeelding van een draak met de naam Sirrush beeldhouwen. Chinese draken konden eieren leggen, dinosauriërs deden dat ook. Bovendien is de legende van Sint-Joris, die rond het jaar 300 een draak doodde, volgens Gish niet uit de lucht gegrepen. „We weten dat Sint-Joris echt heeft geleefd en als martelaar gestorven is op 23 april 303.”


Hardstikke fijn dat ie echt geleefd heeft. Dat wil nog niet zeggen dat ie een draak verslagen heeft. Het stikt in de volksverhalen van de magische beesten, van draken en eenhoorns naar feeen en kabouters. Toch gaat niemand ervan uit dat die dingen ook echt bestaan of bestaan hebben. Kabouters en reuzen zijn symbolen voor mensen, uitvergroot of juist verkleind.

Het meeste wat we nu weten over dinosauriërs is gebaseerd op gefossiliseerde botten, pootafdrukken en eieren. Fossielen van dinosauriërs zijn over heel de wereld gevonden, soms in fossielenkerkhoven waar de beenderen van verschillende soorten dinosaurussen bij elkaar liggen.


Sorry, maar ALLES wat we weten over dinosauriers is gebasseerd op botten, afdrukken en eieren. En we weten ook dat we in aardlagen jonger dan 65 miljoen jaar nog NOOIT een enkel dino-fossiel zijn tegengekomen.

Cirkelredenering
Volgens het evolutiemodel zijn de fossielen even oud als het gesteente waarin ze gevonden worden. Dit loopt meestal in de miljoenen jaren. De veronderstelde leeftijd van de gesteenten zijn vaak bepaald met de fossielen die daarin gevonden worden, op basis van de veronderstelde evolutionistische ontwikkeling. „Dat is een cirkelredenering.


Nee, dit is onzin die creationisten maar al te graag verspreiden en blijven verspreiden. Er zijn zat methoden om aardlagen absoluut te dateren.

Wetenschappers die uitgaan van de Bijbel denken dat deze aardlagen met de fossielen tijdens de zondvloed zijn gevormd”, aldus Gish. Een fossiel ontstaat als een dier snel na zijn dood begraven wordt, zegt hij. „Een dood dier dat op de grond blijft liggen of in het water ronddrijft, wordt nooit een fossiel, maar vergaat.


Ja, en wat dan nog?

Tijdens het fossilisatieproces wordt elk stukje in het bot of de plant stukje bij beetje vervangen door mineralen -zoals silica, calciet en pyriet- die opgelost zijn in grondwater. Het wordt zo hard als steen. Het is in feite ook steen geworden.”


Hee, er is ook iets dat klopt. Dat valt weer alleszins mee.

Het proces om fossiel te worden duurt volgens Gish geen miljoenen en zelfs geen duizenden jaren. „In een oude verlaten mijnschacht vond men een hoed van een mijnwerker die hij daar vijftig jaar eerder had verloren. Die hoed was zo hard als steen geworden.”


Weer zo'n bekende anekdote. Hebben ze die hoed bewaart? Nee.


Evolutionisten die beweren dat vogels zijn ontstaan uit dinosauriërs hebben volgens Gish een probleem. Sommige typen dinosauriërs hebben namelijk vogelheupen, terwijl andere soorten hagedisheupen hebben. Frappant is dat dinosaurussen, die volgens de evolutietheorie in aanmerking zouden komen als voorlopers van vogels, juist de typische hagedisheupen hebben.


En waarom zou dat een probleem zijn? Kijk naar een vogel, wat heeft die op zijn poten? Schubben! En er duikt steeds meer fossiel bewijs op dat dinosauriers waren die veren hadden.

Voor Gish vormt dat feit geen enkel probleem: „God maakte hem zo.”


Tja, zo kun je alles "verklaren". En je weet, de aanname die alles verklaart, verklaart helemaal niets!

Alle fossielen die gevonden zijn, laten volgens Gish overblijfselen van een kant-en-klaar dier zien. „Geen van de dieren is voor 25, 50 of 75 procent op weg om te veranderen; ze zijn allemaal 100 procent compleet. Fossielen vormen een krachtig bewijs tegen evolutie.”


hahahaha, hoeveel duidelijker kan je het maken dat meneer Gish helemaal niets heeft begrepen van evolutie. Wacht, dat moet ik anders zeggen: Gish heeft vast heel goed begrepen hoe evolutie werkt, maar hij hoopt door zand in de ogen te strooien dat zijn leken-publiek alles wat hij zegt voor zoete koek zal slikken.

Daarbij is wat hij zegt nog onwaar ook. Er zijn recentelijk fossielen gevonden van vissen met primitieve polsgewrichten. Die gewrichten heb je nodig als je van water naar het land "verhuist".

Bijbelcitaten komen uit de Nieuwe Bijbelvertaling. Dat kan wat bevreemdend overkomen, maar hoeft de lezer verder niet af te schrikken. Wel lijkt Gish een voorstander van de algemene verzoeningsleer.


Wat heeft dat met wetenschap te maken?

N.a.v. ”Dinosaurussen”, door Duane T. Gish; uitg. De Oude Wereld, z.p., 2008; ISBN 978 9057 982 17 0; 90 blz.; € 21,50.
Dossier
Darwinjaar

http://www.refdag.nl/artikel/1380522/Dinosaurussen.html


Weer een boek wat je beter verre van je kunt houden dus, afgaand op deze recensie. Je kunt je geld zo veel beter besteden aan bijvoorbeeld: "Een kleine Geschiedenis van Bijna Alles" van Bill Bryson. Daar steek je zonder twijfel meer van op en het staat niet vol met allerlei creationistische propaganda en onwaarheden.

DesertRose

Berichtdoor DesertRose » 17 dec 2008 16:54

Mortlach, je gelooft heilig in de wetenschap. Maar 1 ding zal de wetenschap NOOIT kunnen, en dat is de dood overwinnen.
Daarom ben ik blij dat ik in de Christus geloof.dit even tussen haakjes.


Ik ben een creationist in hart en nieren.
Maar omdat alles al eens gezegt is, ga ik er verder niet inhoudelijk op in.

Timioto

Berichtdoor Timioto » 17 dec 2008 17:11

inderdaad mortlach :P

dikke bullshit dus...

Timioto

Berichtdoor Timioto » 17 dec 2008 17:13

@ DesertRose
De dood overwinnen is niet relevant, en bovendien niet nodig.
Net als het proberen te begrijpen van de wereld met een god.

De wereld/evolutie is gewoon een doelloos gebeuren.
Laatst gewijzigd door Timioto op 17 dec 2008 17:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2008 17:14

DesertRose schreef:Mortlach, je gelooft heilig in de wetenschap.


Hoho.. Wetenschap is mensenwerk, dus feilbaar. Ik zeg ook niet dat we alles al weten, want dat is niet zo. Maar het is wel het beste systeem dat we hebben om kennis te vergaren en te verklaren over de wereld om ons heen.

Maar 1 ding zal de wetenschap NOOIT kunnen, en dat is de dood overwinnen.
Daarom ben ik blij dat ik in de Christus geloof.dit even tussen haakjes.



Wetenschap heeft ook helemaal niet tot doel de dood te overwinnen. Wat dat betreft zijn de werkgebieden gescheiden. Ik ben hardstikke blij dat jij voor dat gebied Christus gevonden hebt. Helemaal te gek. Iedereen heeft iets nodig om met onze sterfelijkheid om te kunnen gaan.

Ik begrijp alleen nooit waarom mensen het nodig vinden om om de jouw genoemde reden de wetenschap volledig af te wijzen. Alhoewel de manier zoals jij het beschrijft me wel weer doet denken dat het uiteindelijk neerkomt op angst voor de dood. En angst is een hele slechte raadgever.

Ik zie niet in waarom spiritualiteit en wetenschap elkaar zouden moeten bijten. Het bijt hooguit jouw interpretatie, en die is menselijk, dus feilbaar.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3397
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 17 dec 2008 19:52

Ik heb kostelijk gelachen om de dwaasheid die het RD tentoonspreidt.

En soms lijkt hij iets te gretig in het verslaan van toch wel discutabele waarnemingen, zoals die van een U-bootkapitein uit 1915, van het monster van Loch Ness en meer dergelijke berichten.

Tja... had er niet een lampje moeten gaan branden bij de recensist?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2008 20:57

Cicero schreef:Ik heb kostelijk gelachen om de dwaasheid die het RD tentoonspreidt.

En soms lijkt hij iets te gretig in het verslaan van toch wel discutabele waarnemingen, zoals die van een U-bootkapitein uit 1915, van het monster van Loch Ness en meer dergelijke berichten.

Tja... had er niet een lampje moeten gaan branden bij de recensist?


Uh, dat stadium was ie al lang gepasseerd. Wat had moeten gebeuren was dat zwaailichten begonnen te zwaaien, de sirenes af hadden moeten gaan en dat er een zwaarbewapend peloton van de BBE zijn appartement had moeten binnenvallen.

Timioto

Berichtdoor Timioto » 17 dec 2008 21:36

Om nog even terug te komen over die volgels in het stuk van die malloot.


Twee nieuwe soort dinosaurus ontdekt in Marokko

Publié le 17.12.2008 | 19h24 Geplaatst op 17-12-2008 | 19.24

Paleontologists Britse en Marokkaanse hebben dinsdag aangekondigd de ontdekking in de Sahara van twee vermoedelijke nieuwe soorten van gigantische prehistorische dieren op een van de belangrijkste opgravingen in zijn soort in Afrika gedurende een halve eeuw.
Het team ontdekt de overblijfselen van wat wordt beschouwd als een nieuwe soort van ptérosaures, vliegende reptielen van het Mesozoïcum (Mesozoïcum) en de andere van sauropodes (een herbivoor viervoeter van de familie van dinosaurussen). Beide dieren hebben geleefd bijna honderd miljoen jaar geleden,
De opgravingen werden uitgevoerd in zuid-oosten van Marokko door de universiteit van Portsmouth en het University College Dublin (UCD) en de Universiteit Hassan II in Casablanca, Marokko.

De paleontologists hebben in het bijzonder een groot fragment van snavel gevonden die behoren tot vliegende reptielen, en een bot meer dan een meter lang uit een sauropode een minimale grootte van twintig meter.

Deze ontdekkingen worden beschouwd als uitzonderlijk en de grootste van een halve eeuw in Afrika.

"Ongeveer twee modellen zijn nieuwe soorten," zei Nizar Ibrahim, deskundige van UCD, die leidde het team.

Gebruikersavatar
smArtjan
Luitenant
Luitenant
Berichten: 629
Lid geworden op: 07 nov 2005 18:27
Locatie: Ridderkerk
Contacteer:

Berichtdoor smArtjan » 17 dec 2008 23:11

Mortlach schreef:
DesertRose schreef:Maar 1 ding zal de wetenschap NOOIT kunnen, en dat is de dood overwinnen.
Daarom ben ik blij dat ik in de Christus geloof.dit even tussen haakjes.

Wetenschap heeft ook helemaal niet tot doel de dood te overwinnen.

Ho, daar maak je een fout..... De mensheid zou maar wat graag onsterfelijkheid uitvinden, dat zou pas echt het toppunt zijn van ons menselijk kunnen!
Juist van die 'overlevings'-drang zal de mensheid nog de nodige ellende voor z'n kiezen gaan krijgen.
"UBI IUDICIA DEFICIUNT INCIPIT BELLUM"
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2008 23:23

smArtjan schreef:Ho, daar maak je een fout..... De mensheid zou maar wat graag onsterfelijkheid uitvinden,


Er zijn genoeg voorbeelden in de literatuur, bijvoorbeeld in de griekse mythologiën maar ook in Gulliver's Travels waaruit duidelijk blijkt dat onsterfelijkheid helemaal niet zo wenselijk is als het lijkt.

Onsterfelijk willen zijn (of dat nu hier op aarde of in een leven-na-de-dood is) omdat je bang bent voor de dood, dat lijkt me sowieso geen stevige basis hebben. De hele truc is net die angst onder ogen durven zien, en je sterfelijkheid accepteren. Dát is het topputn van menselijk kunnen.


Juist van die 'overlevings'-drang zal de mensheid nog de nodige ellende voor z'n kiezen gaan krijgen.


Verklaar je nader?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23585
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 18 dec 2008 10:29

Logisch dat onsterfelijkheid niet wenselijk is in dit leven, het leven hier kent namelijk ook heel veel problemen, ellende etc. Ik zou in dit leven niet onsterfelijk willen zijn.

Maar, als er nou een wereld zou zijn zonder ziekte, ellende, dood, honger, rampen, oorlog enzovoorts... zou ik het wel willen.

De vraag die dan overblijft is: Is de wens niet de vader van de gedachte, is een eeuwig leven zonder problemen niet bedacht door mensen, omdat ze dat graag wilden?

Dat dit dinoverhaal waarschijnlijk onzin is klopt overigens.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Berichtdoor Mortlach » 18 dec 2008 10:33

Marnix schreef:Dat dit dinoverhaal waarschijnlijk onzin is klopt overigens.


"Waarschijnlijk" kun je weglaten en dan klopt de zin nog steeds :wink:

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23585
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 18 dec 2008 10:38

mee eens :)

Maar goed, wat kunnen we dan voor conclusies trekken?
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 38 gasten